Apfel Vogel Stories - Allergene: Wenn Gesundes zum Risiko wird

00:00:03: Apfelvogelstories

00:00:04: Geschichten aus dem Untersuchungsamt

00:00:07: Mit Anne und

00:00:07: Flo.

00:00:12: Wir berichten euch vom gammeligen Fleisch,

00:00:14: krankmachenden Bakterien,

00:00:16: Tiersäuchen,

00:00:17: verfälschten Olivenöl,

00:00:18: saurem Wein

00:00:19: und einfach

00:00:20: allen Stoffen die nicht

00:00:21: in unsere Lebensmittel gehören.

00:00:23: Und jetzt viel Spaß beim Podcast!

00:00:32: Hey Anne du hast da Pistazien stehen.

00:00:34: darf ich da welche haben?

00:00:35: Ja natürlich

00:00:36: Danke.

00:00:38: Da steht Kann Spuren von anderen Schalen, Früchten und Erdnüssen enthalten?

00:00:43: Was das denn?

00:00:45: Hm.

00:00:46: Vielleicht ist es ein Problem... vielleicht auch nicht.

00:00:50: Was heißt das jetzt drin oder

00:00:51: nicht?!

00:00:53: Keine Ahnung!

00:00:54: Ich glaube darüber sprechen wir heute.

00:00:56: Sollen mal jemand fragen der er weiß?

00:00:58: Ja.

00:00:59: Zähl' ich auch.

00:01:00: Das sind eine gute Idee.

00:01:01: wenn wir selber so ahnungslos sind holen wir uns den Experten.

00:01:05: Genau Wir haben heute unseren Kollegen Hans Ulrich Weiblinger vom CV Freiburg In der Leitung?

00:01:12: Digital, lebensmittelchemiger.

00:01:15: Und wie lange machst du das Thema eigentlich schon?

00:01:18: Ich mach das schon ewig!

00:01:19: Hallo zusammen, hallo Anne, halo Flo.

00:01:21: Ja ich mache das jetzt schon.

00:01:23: seit über zwanzig Jahren, seit zwei tausend drei haben wir ja in Europa Allergin-Kennzeichnungsregelungen und wir haben da relativ früh in Baden-Württemberg angefangen, halt auch Analythik zu betreiben.

00:01:35: Und tatsächlich auch die Kontrolle einzusteigen.

00:01:39: Also du bist von Anfang der Allergenuntersuchung Baden Württmberg am Thema dran?

00:01:44: Ja genau so ist es!

00:01:46: Ich glaube dann können wir keinen besseren finden oder?

00:01:49: Auf keinen Fall und deswegen freuen wir uns dass er heute Zeit hat für uns.

00:01:53: Ja

00:01:54: ich find's sehr gerne

00:01:56: Bevor wir anfangen, tiefer einzugehen, sollten wir eigentlich erst mal klären was eigentlich Allergene sind.

00:02:02: Weil ich denke das ist vielleicht auch nicht jedem klar.

00:02:05: Stimmt.

00:02:06: Was sind Allergene?

00:02:08: Ich bin jetzt wildes jetzt nicht wissenschaftlich exakt definieren aber es sind letzten Endes Stoffe die beim Verbraucher bei Menschen Überreaktionen auslösen die der Körper als fremd wahrnimmt und das Immunsystem Ja, dazu bringt Abwehrmechanismen auszulösen.

00:02:27: Übersteigerte Abwehreaktionen, die halt dann so zu typischen Allergie-typischen Symptomen wie Hautrötungen, Ausschläge, pelzige Zunge bis hin zur Kreislaufkollaps führen können.

00:02:40: Also Abwehrreaktion auf Stoffe, die eigentlich für die meisten Personen, die meisten Menschen völlig Unbedenklich sind, im Gegenteil haben wir es mit sehr hochwertigen Lebensmitteln, proteinreichen Lebensmittel zu tun.

00:02:56: Denken wir an Milch, Ei eben eure Pistazie die ihr gerade gezeigt habt alles Lebensmittel die jeden Menschen eigentlich zuträglich sind normalerweise aber eben für Allergiker nicht.

00:03:08: Das ist ein riesengroßer Unterschied weil man also ja unerwünscht für Allergiker aber am eigentlich reden wir über das Lebensmittel selber, dass diese Reaktion ausführt und nicht über einen anderen unerwünschen Stoff der sonst wie im Lebensbild drin ist

00:03:22: oder irgendwie reinkommt.

00:03:24: Ja also schon komplett spezielles Thema.

00:03:27: auch deshalb eigentlich

00:03:28: ja Genau, es ist komplett speziell.

00:03:31: Das ist natürlich auch eben Epistazie besteht der seinerseits zu sagst das ist ein Lebensmittel besteht aus ganz vielen Stoffen und eben halt auch nicht nur aus einem Protein.

00:03:41: Ja da sind ja meistens die allergene Nicht nur einen Protein sondern einer Vielzahl von Proteine Die jeweils dann halt auch Allergien auslösen können.

00:03:50: also dass macht die sache Dann natürlich auch noch mal auch an für uns analytiker ein bisschen schwieriger.

00:03:56: aber gibt's einen unterschied zu der Unverträglichkeit schlechthin, wenn man über Allergenie spricht?

00:04:03: Genau das ist ein guter Punkt.

00:04:04: Gut dass ihr das anspricht.

00:04:06: also geregelt werden tatsächlich in der EU Stoffe gemeinsam die Unvertläglichkeiten auslösen und Stoffen die Allergien auslöschen.

00:04:15: so bekannter Stoff der Unverträglichkeiten Auslöst ist Laktose Milchzucker.

00:04:21: bestimmte Personen die da einen Enzymdeffekt haben die eben diese Laktosen nicht aufspalten können die vertragen eben gerade im Milchzucker nicht.

00:04:30: Das sind aber ganz andere Reaktionen und Mechanismen, die da am Körper ablaufen.

00:04:34: Es sind auch ganz andere Mengen, welche auslösend sein können bei den Menschen genauso.

00:04:39: Sulphid ist auch so ein Stoff, das ist kein Allergen.

00:04:43: Das Sulphide, der zum Schwefeln, zum Konservieren von Lebensmitteln eingesetzt wird, auch in Wein enthalten ist.

00:04:50: Es ist keine Stoffe, der eine Allergie auslöst.

00:04:52: Eine Unverträglichkeit wie gesagt anderen Mechanismus im Körper.

00:04:57: Auch die Auslöseschwellen sind viel, viel höher im Vergleich zu den Allergien.

00:05:01: Jetzt hast du gerade das schon angeschnitten?

00:05:04: Ist es immer gleich dass das ausgelöst wird, die Reaktion beim Menschen?

00:05:09: Ja eben nicht!

00:05:10: Das ist auch noch mal ein ganz wichtiger Punkt.

00:05:14: Auch

00:05:14: Pistazie ist nicht gleich.

00:05:16: Die Allergie ist ganz unterschiedlich ausgeprägt bei den Allergikern.

00:05:22: Es kann Personen geben auf minimalste Milligramm-Mengen, sogar unter einem Milligrammen schon reagieren und andere die vielleicht so ein Gramm von Pistazie gut vertragen.

00:05:36: Das ist das eine.

00:05:37: und natürlich die Allergene egal ob es jetzt Milch oder Grustentiere sind, die sind auch nochmal unterschiedlich zu bewerten.

00:05:44: da gibt es unterschiedliche Auslöse-Schwellen aber letzten Endes schon.

00:05:49: gemeinsam ist allen dass die auslösse Schwellen bei empfindlichen Allergiker und jeweils wirklich in einem untersten Milligramm Bereich sind.

00:05:57: Also Milligrammbereich, das spricht man ja meist so Stoffe, Rückstände.

00:06:02: aber hier handelt es sich sehr um Lebensmittel und ein Milligrammen, ein Tausendstengramm von Erdnuss ist natürlich schon ein Wort.

00:06:10: Das ist dann ungefähr zu vergleichen wie mit so... Hunden, die Trüffelsuchen gehen oder Schweinchen, die auf den Trüffer suchen, spezialisieren.

00:06:18: Ich weiß nicht

00:06:20: wie hunde spezialisiert sind, aber es ist wenig.

00:06:22: Darum kann

00:06:23: man sich einigen.

00:06:24: Das ist richtig.

00:06:25: Aber das ist dann auch putt... Also ich höre da schon raus, es ist total individuell.

00:06:29: also jeder reagiert anders.

00:06:31: Manche reagieren sehr viel stärker als andere und hier reagieren gar nicht.

00:06:35: Und wiederum des einzelnen Allergenen ist auch unterschiedlich potent grundsätzlich.

00:06:42: Was gehört da jetzt beispielsweise dazu zu besonders stark allergenen Lebensmitteln.

00:06:47: und vielleicht eins, das nicht ganz so stark allergän wirkend ist?

00:06:52: Ja.

00:06:55: Es gibt ja in Europa eine Liste von Allergänen die auch eben gekennzeichnet werden müssen.

00:07:01: Das sind die Allergäne die am häufigsten in Europa Allergien auslösen.

00:07:06: darunter sind aber welche die vielleicht nicht bei ganz so niedrigen Mengen Allergien auslösen, wie Grustentiere.

00:07:13: Erstaunlicherweise ist nicht mal die Erdnuss das Allergehen, dass in den niedrigsten Mengen schon Symptome auslöst sondern es gibt zum Beispiel für Sellerie oder für Senf noch niedrigere Mengen, die da relevant sein können.

00:07:27: also gerade Wie gesagt das eine Ende Selleriesenfprotein und das andere Ende Grustenteere Fische.

00:07:33: aber auch Da sind wir immer noch im niedrigen Milligramm Bereich.

00:07:38: Also auf Senf und Sellerie wäre ich jetzt nicht so gekommen, dass das so potent ist.

00:07:41: Ne, man muss sich auch nur dazu bedenken wo es überall drin steckt.

00:07:45: Also quasi für die betroffene Person kann das ja richtig problematisch werden.

00:07:49: also gerade verarbeitete Lebensmittel denke ich haben ja häufig Selleri... also einen Gewürzen beispielsweise oder solchen Extrakten.

00:07:56: da ist ja immer Sellerii- oder Senf mit drin.

00:08:00: Ja.

00:08:01: Aber das heißt aber auch potenziell kann jedes Lebensmittel in aller Gen sein oder allergene Proteine beinhalten?

00:08:08: Im Prinzip ja, natürlich muss man dann auch immer die Ernährungsgewohnheiten der jeweiligen Bevölkerung sich anschauen.

00:08:14: Es gibt andere Häufigkeiten von Allergien in Japan und USA im Vergleich zu hierzulande.

00:08:21: eben gerade Sellerie ist zum Beispiel in Japan den USA nicht so kennzeichnen, nicht so häufig wie bei uns.

00:08:27: dort ist in USA klar zb Erdnuss sehr viel relevanter als bei uns.

00:08:34: Nicht jedes Lebensmittel ist hierzulande allergieauslösend, also gerade denken wir an Reiskartoffel, naja es ist mir jetzt nichts Entsprechendes bekannt aber im Grunde genommen sind das potenziell schon sehr viele Lebensmittel die übersteigerte Abwehrreaktion auslösen können beim Menschen.

00:08:54: Du hast glaube ich grad auch schon angeschnitten Die Allergene müssen auf Fertigpackungen gekennzeichnet werden Speziell.

00:09:02: Die müssen fettgedruckt werden, die müssen unterstrichen oder kursiv oder andersweilig hervorgehoben werden.

00:09:11: Das ist richtig!

00:09:12: Und es betrifft diese Positivliste, die halt in der EU geregelt ist?

00:09:16: Ja ganz genau das ist das Ziel, dass man das ganz einheitlich macht in der eu.

00:09:21: also die Verbraucherinnen und Verbrauchern abends bei den Fertigpackungen, also bei den vorverpackten, abgepackten Lebensmitteln relativ leicht, wenn sie halt eben in die Zutatenliste schauen.

00:09:32: Das ist das die Idee dass die Allergieinformationen in der Zutateliste stehen aber eben nur Die zutaten also das was per Rezept rezeptorisch dem Lebensmitteln zugegeben worden ist.

00:09:46: das können Mängenzutaten sein wie Weizenmehl oder ja im Fischmilch.

00:09:54: das können aber auch Minorkomponenten sein, also Zutaten die vielleicht als Zutat einer anderen Zutatt des Lebens mittelsverwendet worden sind.

00:10:04: Wir denken da an Aromen, Aromen die oftmals mit Trägerstoffen vermischt, standardisiert werden zum besseren Handhaber machen.

00:10:13: Da können beispielsweise auch Milchproteine enthalten sein in dieser Aromenzubereitung.

00:10:18: Dann ist es aber auch eine Zutat die deklariert werden muss.

00:10:22: also da steht dann bei dem Aroma im der Zutatenliste noch der Hinweis auf das allergehende Milch.

00:10:28: Im Zweifel muss man da wirklich ins Detail gehen und ziemlich komplex auch.

00:10:31: Also man muss dann alles denken quasi!

00:10:34: Und was hat's jetzt mit diesen Kanspuren von?

00:10:38: anderen schalen Früchten ent- oder Erdnüssen halten.

00:10:41: Das ist vielleicht auch so ein bisschen Thema.

00:10:44: Sind da jetzt dann diese Sachen wirklich drin?

00:10:47: Das ist die Frage, die ich auch nicht abschließend beantworten kann.

00:10:51: und das ist eben das große Thema mit dem ich mich seit zwanzig Jahren rum auch rumschlage und dass natürlich vor allen Dingen die Lebensmittelindustrie umtreibt.

00:11:00: denn und alle Hersteller, denn die Zutat ist das eine und die Kontamination die Verunreinigung, die eigentlich unbeabsichtigt ist.

00:11:11: Die nicht in das Lebensmittel rein soll.

00:11:13: Das andere und da gibt es in Europa bislang noch keine auch weltweit noch keine einheitliche Regelung.

00:11:20: also es letzten Endes dem den Lebensmitteln Unternehmer dem Hersteller selbst überlassen diese Verunrei- neung die möglichen Verun Reinigungen von Lebensmitteln die auch zu kennen zeigen.

00:11:32: Also bei unserer Pistazienpackung war's natürlich naheliegend dass da auch auf andere Nüsse hingewiesen wird, weil solche Produkte natürlich bei Herstellern und Verarbeitern abpacken von Schalenfrüchten dann halt auch produziert werden.

00:11:47: Die auch andere Nüssen verarbeiten, andere Nöße abpackten Und natürlich dann das Produkt nicht hundert Prozent sauber bekommt also eine Hundert Prozent Pistazie und nichts anderes.

00:11:59: Das ist einfach technisch nicht machbar.

00:12:01: Deswegen kennzeichnet der Hersteller dass freiwillig weiß.

00:12:05: drauf hin Weißt Allergiker eben daraufhin, Allergika erinnern das da auch noch andere Nüsse in geringen Anteilen vorhanden sein können.

00:12:14: Aber ob die enthalten sind?

00:12:16: Das ist dann noch nicht gesagt.

00:12:18: deswegen eben dieser Hinweis kann enthalten.

00:12:21: Das heißt aber man könnte also der Lebensmelodonehmers ja verantwortlich für seinen Produkt und wenn er das drauf schreibt du hast gesagt eine freiwillige Angabe die ihr nicht deklarieren müsste.

00:12:33: Das ist so wichtig.

00:12:34: Im Gegensatz zu dieser Zutatenliste, wo entsprechenden Allergen hervorgehoben werden muss und wo auch verpflichtet ist quasi das entsprechend zu kennzeichnen?

00:12:44: Ja genau!

00:12:44: Das ist der Punkt dass es derzeit einfach nur freiwillig ist.

00:12:48: diese Kennzeichnung und das ist natürlich auch schwierig macht die ganze Sache auch schwierig für den Allergiker.

00:12:54: also er sieht dann so ein Spurenhinweis und weiß dann letzten Endes immer noch nicht ob das sein Allergen jetzt in dem Produkt enthalten ist, es ist wie gesagt keine Verpflichtung und es gibt nur eben die Verpflichtungen für die Zutaten dieser Allergene zu deklarieren.

00:13:14: Habt ihr dann mal so Untersuchungen gemacht zur solchen Packung wo dann drauf stand kann Spuren von enthalten?

00:13:20: Ob habt ihr denn mal was gefunden oder ist es eher nicht so das was ihr untersucht?

00:13:26: Das ist hatten wir mal gemacht, eine Zeit lang.

00:13:29: Wir machen ja Lebensmittelüberwachung und müssen natürlich in erster Linie schauen auf das was gesetzlich vorgeschrieben ist und da gucken wir natürlich insbesondere auf Produkte die keinerlei Hinweis auf das jeweilige Allergehen tragen also wo wirklich zum Beispiel Pistazier oder Milch überhaupt nicht weder im Zutatenliste noch im Spurenhinweis deklariert ist.

00:13:53: Und diese Fragestellung ist da jetzt, in dem Falle eines Spurenhinweises tatsächlich etwas enthalten?

00:13:59: Das wäre ein Projekt was wir gerne mal wieder verfolgen wollen.

00:14:03: auch bundesweit haben wir uns überlegt das jetzt in den nächsten Jahren nochmal anzuschneiden.

00:14:08: aber jetzt so.

00:14:08: meine Einschätzung ist dass das maximal fifty-fifty ist ja fünfzig Prozent eher weniger Produkt tatsächlich enthalten ist.

00:14:18: Hängt aber auch stark, sehr stark von der Produktgruppe ab!

00:14:21: Also wenn ihr euch zum Beispiel Schokoladen vorstellt, ja?

00:14:25: Schokoladenfabrik die zB Milchhaltige und Lautrezeptur ohne Milch hergestellte Produkte herstellt... Da ist es eigentlich fast nicht zu vermeiden dass da auch in einem einer Milchfreien oder eben einer Schokolade ohne Milche das da Spuren von Milch enthalten sind.

00:14:43: Weil die

00:14:43: ihre Anlagen gar nicht so reinigen können beispielsweise und oder sie haben eine komplett gesonderte Fabrik dafür, dann wäre es wieder was anderes.

00:14:50: aber das ist ja wahrscheinlich auch nicht immer der Fall.

00:14:55: Ich drehe den Spieß jetzt mal um.

00:14:57: Es gibt nämlich ja auch Lebensbilder steht drauf frei von spurenfrei also wirklich komplett free of irgendwas anderes.

00:15:07: Und wenn man dann aber etwas findet wie sieht's denn aus?

00:15:11: Ja, das ist ein guter Punkt.

00:15:13: Es sind allerdings Nischenprodukte und wir Lebensmittelunternehmer sich das trauen dann können sie ein Problem bekommen wenn wir tatsächlich auch fündig werden.

00:15:22: denn ja man muss bedenken frei von Das spricht die jeweiligen Allergiker auf jeden Fall an Auch Allergika die sehr empfindlich reagieren können.

00:15:33: ich habe ja vorhin gesagt es gibt da ein ganz großes spektrum Person die sehr empfindlich reagieren und wenn sie lesen frei von dann heißt das natürlich auch, dass da nichts enthalten ist von dem jeweiligen allergehen.

00:15:46: Und wir müssen dann solche Produkte durchaus auch mal im Falle von positiven befunden, mengenmäßig in einem relevanten Bereich müssen wir dann auch als gesundheitsschädlich beurteilen mit all den Konsequenzen, die sich anschließen.

00:16:02: Das kann hin von unserer Seite der Überwachung bis hin zu staatsanwaltschaftlichen Verfahren also Strafverfahren nachsichtziehen.

00:16:14: Jetzt sind ja schon richtig kleine Mengen gefragt.

00:16:17: Wie macht man das im Labor?

00:16:19: Also was für Techniken benutzt ihr?

00:16:22: Ja!

00:16:22: Die Standard weltweite Standard ist ein relativ einfach durchzuführen dieser Test, der auf einer Antigen-Antikörperreaktion beruht.

00:16:33: Also es ist letzten Endes ein proteinanalytischer immunologischer Test nennt sich ELISA, der Mengen im ganz unteren Milligramm pro Kilogramm Bereich detektiert.

00:16:46: auch wir setzen den einen für bestimmte Allergene.

00:16:49: Wir haben aber noch einen anderen Test, bei uns eine andere Methode die ebenfalls sehr empfindlich diese Allergene nachweisen kann.

00:16:57: Es ist ein indirektter Test da geht es auf die jeweiligen Spezies also zum Beispiel die Pistazie oder Dinos, Celery, Senf.

00:17:06: das ist die polymerase Kettenreaktion.

00:17:09: PCR kennt jeder seit Corona Zumindest

00:17:12: schon mal gehört.

00:17:12: Die sehr

00:17:13: sensitive hochspezifischer Test, das heißt kann wirklich die Pflanzenart oder das Allergen ganz genau erkennen und eben halt auch sehr empfindlich nachweisen.

00:17:23: und für uns in der Routine noch ein ganz wichtiger Vorteil wir können auch mehrere Allergene gleichzeitig damit testen im sehr empfindlichen Bereich.

00:17:33: Das sind eigentlich so die beiden Verfahren die wir standardmäßig einsetzen bei uns in Breiburg Untersuchungseinrichtungen hier im Land und in Deutschland.

00:17:42: Das ist schon spannend, weil ja in einer Schokolade wo dann durchaus mehrere verschiedene Allergene drin sein können dass sich das nicht untersuchen oder trennen lässt in der Analyse.

00:17:57: Und ich habe jetzt privat auch einen Fall gehabt, wo damals bei meinem Sohn im Kindergarten ein Kind war.

00:18:03: Das ganz hochempfindlich auf Erdnusssachen reagiert hat und da reichte das schon wenn quasi den kind vorher zu Hause Erdnisse gegessen hat die Türklinker angefasst hat.

00:18:16: also das Kind kam dann rein und hat die türklinke wieder angefasst und es hat reagiert.

00:18:20: Also ist echt krass in welchem Spurenbereichen dann auch die Reaktionen ausfallen.

00:18:26: Ganz genau, das ist der Punkt.

00:18:27: Also gerade für Erdnuss ist zum Beispiel die ED-OI,

00:18:31: d.h.,

00:18:32: die ein Prozent der Erdnisallergiker, die dann auch noch Reaktionen zeigen können, ist bei Nullkoma zwei Milligramm.

00:18:39: Das ist natürlich extrem wenig wenn man bedenkt es gibt kein Rückstand und kein Pestizid sondern es ist ein Lebensmittel.

00:18:46: Nullkomma zwei Millgramm Erdnos Protein, die da nach auslösen sein können.

00:18:50: also es ging ja vor zwei Jahren so durch die Presse so einen Fall dass eine Die Dame, die ist geflogen, hat den kompletten Vorrat der Erdnusttüten aufgekauft.

00:19:02: Bloß um zu vermeiden dass irgendjemand ein Passagier sich so eine Tüte Erdnost kauft und aufmacht und über Stäube, über die Luftverteilung in der Luft quasi da Gefahr läuft.

00:19:15: Da irgendwelche Spuren von Erdnos aufzunehmen.

00:19:18: Mit den Testen wir haben in der Überwachung kann man dann auch abschätzen wie viel Protein da enthalten ist.

00:19:25: Oder ist es nur der Nachweis, dass Protein enthalten isst?

00:19:29: Nee die Tests sind auch mengenmäßig.

00:19:32: also das ist natürlich schon Rückstands unter Analythik.

00:19:35: Da haben wir immer eine Messunsicherheit und wir haben da immer noch gut zu tun.

00:19:39: Wir sind immer noch fleißig dran Methoden zu entwickeln und zu veröffentlichen.

00:19:44: Wir müssen uns europaweit auch mit sogenannten Referenzmaterialien abstimmen um wirklich einheitliche Befunde hinzubekommen.

00:19:53: Aber wir können durchaus auch mengenmäßige Abschätzungen machen, um wirklich die Produkte zu bewerten.

00:20:01: Ist das jetzt wirklich ... kann das gefährlich?

00:20:03: Kann das relevant werden für ein Allergiker?

00:20:06: Was dann vielleicht mein Hörungsdilemma ist, wenn ich so empfindlich messen kann und sagen was mache ich denn jetzt mit dem Wert?

00:20:11: Keine Ahnung!

00:20:12: Das ist ja wahrscheinlich immer von Produkten oder von Probe zu Probe abhängig und was der Hersteller auch gekennzeichnet hat oder nicht.

00:20:21: Ja, das hast du gesagt.

00:20:22: Glaub ich, wenn was enthalten ist ja sagt frei von dann ist

00:20:27: es gesundheitsschädlich.

00:20:30: Was ist es denn jetzt einfach im Zutatenzeichen?

00:20:32: Es vergisst die Pistazie entsprechend zu kennzeichnen?

00:20:38: Ich denke das wird wahrscheinlich der häufigere Fall sein oder?

00:20:41: Ja genau, wobei auch das ist bei zumindest bei verpackten industriellen Lebensmitteln echt selten der Fall.

00:20:50: Also da hat sich viel getan in den letzten zehn, zwanzig Jahren dass Zutaten allergene Zutate nicht deklariert worden sind.

00:20:58: Wir hatten jetzt aber tatsächlich solche Fälle.

00:21:01: gerade Dubai-Schokolade haben wir auch das ist jetzt schon anderthalb Jahre her.

00:21:07: Da haben wir dann auch die Öffentlichkeit informieren müssen, dass da erhebliche Anteile an Sesam enthalten sind.

00:21:14: Die Verpackungen und auch die Kennzeichnung, die hat durchaus suggerieren können das da kein Sesamt enthalten ist also fast wie frei von.

00:21:22: Da war ein ausführlicher Allergikerhinweis mit Ausrufezeichen und Warnungen vor diversen Allergenen aber eben Sesam nicht.

00:21:32: Also wenn dann wirklich sowas scheinbar abschließend umfangreich deklariert ist und dann tatsächlich das relevante Allergien in großen Mengen enthalten ist, dann müssen wir selbst in solchen Fällen überlegen ob es nicht doch problematisch gesundheitsschädlich sein kann.

00:21:48: Also Sesam gehört jetzt auch zu den potentiellen Allerginen sozusagen.

00:21:54: Aber

00:21:54: auch spannend.

00:21:58: Wenn du sagst, da war fast alles deklariert worden und da auch Schalenfrüchte deklerierte auf dieser Duweil-Schokolade außer nur das Sesam nicht.

00:22:07: Ja, es waren also fast alle relevanten.

00:22:10: Also jetzt die Krebstiere waren nicht drauf aber ich glaube selbst die waren bei einer Verpackung sogar deklaviert, die größte zehn.

00:22:19: Ja, ja genau.

00:22:20: Aber Sesam ist tatsächlich weltweit auch eines der wichtigsten Allergene.

00:22:24: also egal welcher Kontinent das es eines der top eight allergene.

00:22:30: Da gibt's hier sicherlich eine Liste mit Allergenen.

00:22:33: Kommt da dann im Laufe der Zeit jetzt auch Allergene dazu oder weg?

00:22:38: Wie ist das?

00:22:40: Ja, genau!

00:22:40: Also das ist so so angedacht in der EU dass das ne offene Liste isst.

00:22:45: Wir hatten es ging los.

00:22:52: Das war zum Beispiel die Lupine, noch nicht mit dabei und die Weichtiere.

00:22:58: Die sind dann später dazugekommen weil einfach Erkenntnisse vorlagen.

00:23:02: Okay das gibt tatsächlich auch von den Lupinen aller Gekern relativ viele in der EU Und so ist es angedacht sodass tatsächlich auch beispielsweise die Erbse, die ist jetzt noch nicht mehr dabei oder auch Apfelkivi und reagieren ja auch einige drauf, dass die auch noch in diese Liste mit dazukommen.

00:23:22: Ja, man hat einen Punkt also ... Die Kennzeichnungsgeschichten für solche Fertigpackungen haben wir jetzt ja schon besprochen.

00:23:29: Ich solose wahre... Also beim Bäcker oder so da muss es aber auch gekennzeichnet werden.

00:23:35: ist das richtig?

00:23:36: Ja!

00:23:36: Da muss es auch gekannzeichnet sein.

00:23:38: Der Bäcker hat verschiedene Möglichkeiten.

00:23:40: er kann das natürlich direkt bei dem Produkt Kennzeichnen.

00:23:45: Er kann einen Aushang machen und dann auf diesem Aushangen hinweisen, wo die Allergen-Kennzeichnung sich befindet.

00:23:51: Die muss gut zugänglich sein für den Verbraucher.

00:23:54: Er kannt es aber auch mündlich komporizieren.

00:23:58: Und das ist dann manchmal ein Problem wenn dann das Verkaufspersonal bei dem Bäcker vielleicht eben doch nicht so genau so gut informiert ist über das was da vielleicht in der Backfabrik dann da tatsächlich eingesetzt worden ist.

00:24:15: Und wir haben da auch schon erlebt falsche Auskünfte, die können da manchmal verhängnisvoll sein.

00:24:23: Ich denke das gibt es, er kennt ja mittlerweile bestimmt auch jeder von Speisekarten im Restaurant.

00:24:27: Auch da muss es ja entsprechend gekennzeichnet sein.

00:24:30: Da sind ja gerne mal so Abkürzungen abcd oder... Wie auch immer geregelt und hinten ist dann meistens die Liste.

00:24:37: Ich kann mir da nur vorstellen, dass Koch A ja vielleicht auch nicht kocht wie Koch B?

00:24:41: Ja genau, wenn man noch ein Handwerksbetrieb hat also als Backrow oder so... Sagt sich jetzt auch, ich habe hier aber noch den Rest von, keine Ahnung, Hochzeitstorte und baue die da jetzt noch ein...

00:24:53: Ja oder ich denke da eher so an Mehlweizen oder so.

00:24:56: Keine Ahnung!

00:24:57: Ich hab mal auf dem privaten Fall gehabt, da gab es Röstzwiebeln und der Koch hat halt diese Röstzipiebeln vorher noch in Mehl gewälzt dann werden sie besonders klusprig und lecker.

00:25:06: Aber die Bekannte ist eben eine Zölchakier oder sowas ähnliches in die Richtung Und für die ist es natürlich entscheidend, ob da jetzt ein Mehl dran kommt oder nicht an den Zwiebeln.

00:25:19: Das weiß ich noch genau.

00:25:21: Ich denke das ist vielleicht auch nochmal ein eigenes Thema dieses ganze Glutenunverträglichkeiten oder aber auch richtig Zöljaki.

00:25:29: Vielleicht ein bisschen zu weitgehend oder?

00:25:31: Weil da wird ja bestimmt viel geschrieben und viel diskutiert.

00:25:36: Ganz genau, das ist keine echte Allergie.

00:25:39: Die Zürljakie hat auch natürlich was mit dem Immunsystem zu tun.

00:25:44: Es gibt gerade bei Weizen ganz unterschiedliche Empfindlichkeiten.

00:25:48: Das gibt da eine allgemeine Unverträglichkeit und damit haben wir ja vorhin begonnen gegenüber bestimmten Weizen-Inhaltsstoffen wo noch ziemlich Forschungsbedarf besteht.

00:25:59: Ja, ist auch relativ große Anteil der Bevölkerung meint da betroffen zu sein.

00:26:06: Mehr oder weniger gut klinisch dann auch bestätigt aber das können dann bis zu zehn Prozent der Bevölkerungen sein.

00:26:12: Aber es ist klar zu unterscheiden von den echten Weizenallergikern beispielsweise die wirklich in diesem ganz unteren minimalsten Spurenbereich dann halt auch reagieren.

00:26:22: Okay!

00:26:23: Da kann man tatsächlich auch nochmal Viel drüber sprechen, auch welche Relevanz zum Beispiel oder welche Bedeutung da.

00:26:29: Andere Weizenarten wie Dinkel oder Emma oder Einkorn – wie relevant die da sind?

00:26:35: Das ist nochmal ein Thema für sich!

00:26:37: Was habt ihr so für Untersuchungsprojekte oder Proben auf dem Labor-Tisch?

00:26:42: Wie muss man sich das vorstellen?

00:26:45: Ja wir bekommen jeden Tag viele Proben aus dem ganzen Land Egal ob das jetzt Schokoladen sind, natürlich habe ich es gerade angesprochen.

00:26:53: Vieles auch von Loseware aus Großküchen und aus der Gastronomie von Imbis Buden.

00:27:00: Das sind aber auch abgepackte Chips.

00:27:04: Ich habe gestern einen Gutachten geschrieben, ein Produkt.

00:27:08: Da war eben meist Chips tatsächlich auch Sellerie enthalten im Bereich ja.

00:27:13: Sechshundert Milligramm pro Kilogramm kann schon relevant werden für den Allergiker ohne dass es deklariert worden ist.

00:27:20: Also, es geht querbeet alle Lebensmittelgruppen die wir da testen.

00:27:24: Sind da lose Lebensmittel anfälliger oder häufiger betroffen von irgendwelchen Fehlern?

00:27:32: Sag ich jetzt mal wie abgepackte

00:27:34: kann man das sagen?

00:27:35: Ja irgendwie als auch schon gesagt habt einfach die Gefahr, dass da halt ein Eintrag stattfindet durch aller Gene Losenprodukten viel, viel größer in der Küche.

00:27:47: In einer Bäckerei im handwerklichen Bereich ist das einfach viel schwieriger zu trennen und deswegen machen wir regelmäßig Statistiken die veröffentlichen wir auch in Baden-Württemberg und insgesamt haben wir etwa zehn Prozent nicht von positiver Befunde ohne dass man da eine dass das Allergen in der Kennzeichnung hätte.

00:28:10: Und da ist es.

00:28:11: bei den industriellen vorverpackten Produkten sind wir vielleicht bei zwei, drei, vier, fünf Prozent so in dem unteren Bereich und bei den losen Produkten eher fünfzehn schon unterschiedlich.

00:28:26: Umso wichtiger, dass ihr das immer regelmäßig untersucht.

00:28:29: Dass er daran bleibt?

00:28:30: Ja genau kurz noch Deiner Einschätzung nach hat das Thema Allergene in den letzten Jahren an Bedeutung gewonnen, so grundsätzlich oder bleibt es doch genau so?

00:28:43: Ja.

00:28:43: Es ist schon immer ein großes Thema vor allen Dingen auch bei der Lebensmittelindustrie eines der wichtigsten überhaupt bei der Eigenkontrolle weil man natürlich auch gerade Rückrufaktionen fürchte.

00:28:53: Das ist auch ein großes finanzielles Thema aber auch deswegen war natürlich allergien durchaus immer häufiger werden.

00:29:02: also das ist die betroffenen person werden immer mehr.

00:29:05: es ist derzeit sind das etwa vier prozent der bevölkerung mit aber steigende tendenz und deswegen bleibt dass ein thema an dem wir dran bleiben wollen dran bleiben müssen.

00:29:17: das ist einfach Für uns in der Lebensmittelüberwachung ein klassisches Verbraucherschutzthema, wo wir halt auch gesundheitlichen Verbrauchschutz betreiben und deswegen werden wir da weiterhin mit großer Energie und Enthusiasmus natürlich auch analytisch dranbleiben.

00:29:34: Ja das sind wir froh dass wir Leute haben wie dich oder euch im CV Freiburg die dieses Thema bearbeiten und nochmal zeigen wie wichtig die Lebensmittelbewachung ist.

00:29:44: ja

00:29:45: Genau.

00:29:46: Und vielleicht hast du zum Abschluss noch ein paar praktische Tipps, wenn ich jetzt wirklich betroffen bin was ich machen kann oder ja was du empfiehst sagen wir mal so als Insider?

00:29:58: Ja, Insider-Tipp ist schwierig das sind tatsächlich die praktischen Tipps.

00:30:02: Ich denke vorverpackte Lebensmittel, industrielle Lebensmitteln in der Tat ist da die meistens okay.

00:30:10: Also jetzt, hierzulande in der EU produziert sind, da stimmt die Kennzeichnung schon.

00:30:17: also wenn da das Allergehen auch nicht im Spurenhinweis enthalte deklariert ist dann ist es zu neunneinzig Prozent der Fälle.

00:30:25: ist das auch richtig klar.

00:30:27: Wenn ich jetzt Allergiker bin Dann muss sich wahrscheinlich lose Ware vorverpackt.

00:30:33: in der Gastronomie Muss ich gut aufpassen?

00:30:35: Gut nachfragen.

00:30:37: Und aber auch da kann ich nicht immer sicher gehen, dass die Auskunft, die ich bekomme, dass sie auch richtig ist.

00:30:44: Da also wirklich ist große Vorsicht geboten.

00:30:47: Ja das Beste ist natürlich sich selbst die Lebensmittel zuzubereiten.

00:30:52: Nicht

00:30:52: immer möglich und vielleicht auch nicht immer wünscht, weil man möchte auch mal ins Restaurant gehen können!

00:30:57: Genau.

00:30:57: genau deswegen hoffen wir natürlich auch in der Zukunft, dass gerade diese Kann-Kennzeichnung, dass es da noch ein bisschen klare Regelungen gibt.

00:31:07: Weltweit ist man da ziemlich dran und es kann gut sein, dass man in den nächsten Jahren eine Regelung bekommt.

00:31:12: Dass der Allergiker weiß okay wenn das mit kan.punkt.punkt deklariert ist, dass er also der allergiengehaltende Mindestgrenze überschreitet.

00:31:24: Wenn das nicht dekleriert ist ok Dann ist es so wenig, dass das mir vielleicht dann tatsächlich auch für mich kein Problem ist.

00:31:31: Das ist so noch für die Zukunft eine Option.

00:31:33: aber in der Tat ist es sehr schwierig da einen einfachen Verbrauchertipp abzugeben.

00:31:39: Ja trotzdem vielen Dank!

00:31:41: Mega also richtigen Einblick in dieses doch verbreitete Thema und so wichtige Thema.

00:31:48: Und wie gesagt der Weizen wartet ja noch

00:31:52: Genau

00:31:53: Genau.

00:31:53: Da können wir auch noch mal schwätzen, genau.

00:31:55: Super!

00:31:56: Also falls ihr Fragen habt oder Anregungen für die Fragenvereinigsten aller G-Podcasts sind wir offen, diese zu hören von euch.

00:32:05: Wir geben sie dann weiter in unseren Experten.

00:32:08: Genau.

00:32:09: Dann danken wir dir herzlich dass du dich heute zugeschaltet hast.

00:32:13: Vielen Dank dafür Oli.

00:32:15: Ich danke euch das ihr mir Gelegenheit gegeben habt da hier ein bisschen was auszublautern.

00:32:20: vielen dank

00:32:22: Danke.

00:32:24: Wenn ihr mehr über das CVOA Stuttgart erfahren wollt, dann folgt uns doch gerne auf unserem Instagram-Kanal oder schaut auf unserer Webseite

00:32:46: vorbei!