Apfel Vogel Stories - Schimmelpilzgifte: unterschätzte Gefahr?

00:00:03: Apfelvogelstories

00:00:04: Geschichten aus dem Untersuchungsamt

00:00:07: Mit Anne und

00:00:07: Flo.

00:00:12: Wir berichten euch vom gammeligen Fleisch, krankmachenden

00:00:15: Bakterien,

00:00:16: Tiersäuchen

00:00:17: verfälschten Olivenöl,

00:00:18: saurem Wein

00:00:19: Und einfach

00:00:20: allen Stoffen die nicht

00:00:21: in unsere Lebensmittel gehören.

00:00:38: Das sind Getreide, aber da ist es irgendwie so schwarze

00:00:43: Längliche.

00:00:45: Sieht aus wie über großes Reiskorn.

00:00:49: Was ist das?

00:00:50: Gute Frage

00:00:52: Ja ich weiß auch nicht.

00:00:53: Wir

00:00:53: haben uns Experten eingeladen dafür oder?

00:00:56: Ja

00:00:56: wir lassen's uns einfach erklären was es da genau hat.

00:01:00: ja wir haben unsere Experten aus Sigmaringen für das heutige Thema Unsere Kollegen Und zum einen die Dr.

00:01:08: Tanya Welch und Benjamin Dammacher Und zwar sind es unsere Spezialisten, wenn's um Mykotoxine geht.

00:01:14: Genau!

00:01:16: Sind das etwa Mykotoxine?

00:01:18: Was haben da denn davor

00:01:19: uns?!

00:01:20: Also was du das siehst ist ein Mutterkorn.

00:01:24: Ah, Mutterkoren, das hab ich schon gehört.

00:01:25: Genau.

00:01:26: Sieht man auch gerne, wenn man spazieren geht dann so auf dem Getreidefeld.

00:01:29: Ja... Das ist ein Pilz.

00:01:31: der heißt klar wie Zeps pur purrier Der Befeld des Getreides und anstatt einem Korn bildet sich dann halt das Mutterkohn Und es ist deswegen so giftig, weil da sind Mutterkornalkaloide drin.

00:01:42: Ja?

00:01:43: Wenn du jetzt aus dem Getreide Mehl machst, Brot backst dann sind im Brot diese Giftstoffe drin.

00:01:49: Ah

00:01:49: ok!

00:01:50: Das heißt wir haben hier irgendwas ganz Natürliches was nicht besonders bekömmlich ist... Was würde denn passieren wenn ich davon eins verzehr?

00:01:59: Des kommt jetzt drauf an wie viel Du isst.

00:02:01: Ok.

00:02:01: Wenn Du Glück hast hast Du nur ein bisschen Kopfweh.

00:02:04: Wenn du Pech hast dann ziehen sich deine Blutgefäße zusammen oder das Krippel, die in den Füßen und Händen.

00:02:11: Wenn du ganz viel davon ist, kannst du auch dran sterben!

00:02:15: Gut, dann haben wir das gleich mal eingehoppt, nämlich an.

00:02:18: Gleich der Stichpunkt ist nicht zu tun... Aber ich habe schon irgendwas gehört.

00:02:25: Mycotoxine?

00:02:25: Mhm.

00:02:26: Aber das was da drin ist diese Mutokon-Alcaride sind ja eigentlich gar keine Schimmelpilzgifte.

00:02:32: Was sind denn Schimmelpilzkifte

00:02:34: dann?!

00:02:35: Ja, Schimmelpilzgifte sind Gifte die tatsächlich Schimmel herstellen und zwar auf natürliche Weise.

00:02:43: Die das aus Fraßschutz beziehungsweise um mit anderen konkurrieren können dass die weniger gegessen werden bzw sich besser fortbilden.

00:02:53: also es bildet sich komplett natürlich

00:02:56: durch Schimmelfilze.

00:02:57: Durch Schimmepilze genau!

00:02:59: Und du hast das schon gesagt?

00:03:01: Der Klawizeps-Porporea vom Mutterkorn ist, wenn man das ganz genau nimmt kein Schimmelpädz.

00:03:08: Und deswegen ist Mutterkorenalkaloid eigentlich kein Mygotuxin.

00:03:13: aber da es ganz viel gleich die Analyptik, die Bewertung wie das vorkommt.

00:03:18: Deswegen verschwimmt der Unterschied und wir untersuchen bei uns im Labor auch beides.

00:03:23: Also mal möge uns nachsehen Wenn wir jetzt in der Folge nicht ganz so genau unterscheiden.

00:03:29: Also Schimmelpilze, ich denke mit Schimmeln verschimmelt das Brot hat jeder schon mal gesehen.

00:03:34: Nämlich an und Schimmel ist ja was natürliches und Ubiquitäres.

00:03:41: Das heißt es betrifft uns alle schon immer und überhaupt.

00:03:46: Und ihr habt uns auch eine ganze Palette von Proben mitgebracht.

00:03:51: oder sind das auffällige Matrix?

00:03:54: Auf jeden Fall ich sehe hier Kürbiskirne, Mandeln, Vernüsse Pistazien, Reis.

00:04:00: Ich sehe Kaffeebohnen, ich sehe Feigen.

00:04:04: Genau!

00:04:04: Hast du sie mitgebracht?

00:04:06: Weil das einfach auffällige Proben oder Matrisse sind.

00:04:09: Das sind unsere normalen Proben die mir risikoorientiert untersuchen in denen wir unterschiedlichste Mykotoxine-Schimmelpilsgifte tatsächlich finden.

00:04:19: und es gibt unterschiedliche Matrices wo auch unterschiedliche Mykotoxine vorkommen.

00:04:26: Womit hängt das zusammen?

00:04:27: Einfach, weil der Pilz A einfach gern Kürbis mag?

00:04:31: So könnte man es sagen.

00:04:33: Genau!

00:04:34: Auch so wie der Mensch unterschiedliche Vorzüge bei Lebensmitteln hat haben auch manchmal schlimme Pilzunterschiedliche Vorzeige.

00:04:41: Das sind einfach Erfahrungswerte wo man findet und das kann sich unter Umstände auch ändern.

00:04:46: Man kann auch unterschiedlich viele Mykotoxine in einem Lebensmittel finden was durchaus auch öfters vorkommt.

00:04:53: Imökotoxin ist ja ein Oberbegriff.

00:04:55: Es gibt ganz viele verschiedene und auch sehr viele verschiedene Schimmepilze.

00:04:59: Dann

00:05:00: nehmen wir uns mal mit, was haben wir denn da so am Angebot?

00:05:02: Genau, als jetzt

00:05:03: Mutter Korn der wächst normalerweise auf unseren Feldern dann gibts den Aspergillus Der bildet die Aflatoxine begann nach ihm Aspergilus flavus aflatoxin Das sind krebserregende Stoffe.

00:05:16: Er hat es gern warm und feucht das heißt er wächst in Ländern wo eben Lebensmittel herkommen subtropisches Klima, also Nüsse, Pistazien, Trockenfrüchte.

00:05:26: Dann sind doch Erfler-Toxine drin.

00:05:28: Dann gibt es Altenariatoxine, Fusariantoxine und Patulin.

00:05:34: Also da gibt eine Riesenmenge.

00:05:36: Die Liste ist ziemlich lang und alle haben sie gemeinsam diese Mykotoxine.

00:05:40: Sie sind toxin, sie sind giftig auf unterschiedliche Art und Weise aber kontente Gifte die wir so haben eigentlich.

00:05:48: Genau!

00:05:49: Und wie du Facher genannt hast Verschimmel des Brot, das betrifft uns alle.

00:05:54: Schimmel heißt nicht gleich Mykotoxine.

00:05:56: Nicht jeder Schimmelpilz bildet Mykotoxine.

00:06:00: Manche auch nur unter bestimmte Bedingungen.

00:06:03: Das heisst Schimmeln ist verdorben und schlecht.

00:06:07: aber interessant wird es natürlich da wo man den Schimmlnicht sieht weil man die Mykottoxinen nicht sehen kann oder nicht riechen kann.

00:06:14: sie können trotzdem da sein und genau das untersuchen wir.

00:06:18: Habt ihr denn so ganz besondere Matrizes, wo ihr nach guckt?

00:06:22: Da finden wir sicher was.

00:06:25: Also ganz sicher ist es nie!

00:06:28: Es gibt ja Höchstgehalte von ein paar Lebensmittel und ein paar Mykotoxine.

00:06:32: da untersuchen wir und bei weiteren Wowerkrisiko passiert denken da is viel los.

00:06:38: Was häufig beanstandet wird sind getrocknete Feigen eben wegen diesen krebserregenden Afflatoxinen Nüsse öfter mal Dann getreide das eben gemahlenes Mutterkorn drinnen hat, aber im Prinzip kann alles schimmeln.

00:06:55: Also auch wenn man jetzt das Brot daheim mit Schimmel bewachsen hat könnte es sein dass Mamikotoxine gezüchtet hat?

00:07:01: Ja, das ist spannend!

00:07:03: Aber ich denke also das Brott ist ja was schon zubereitetes, aber jetzt zum Beispiel die Mandel oder so, das sind ja die Rohware in dem Sinne... Das geht beides schlichtweg, das kann schon irgendwann zu Hause bei mir dahein passieren sich solche Schimmelpilze bilden oder aber auch schon viel früher bei der, ich sag jetzt mal beim Anbau ist das richtig.

00:07:24: Ja tatsächlich direkt auf dem Falt kann das schon passieren da es hat sich Schimmel sich bildet dann mit Vollander zum Beispiel geerntet wird und verarbeitet wird Und dann sieht man das natürlich nicht mehr dass diesmal geschimmelt hat bei Mehl zum Beispiel, das sieht man z.B.

00:07:41: auch das Mutterkorn wenn es ganz fein normaler ist überhaupt nicht mehr.

00:07:45: aber die Gifte sind natürlich noch drin und das Gefährliche an Mykotoxine ist auch immer.

00:07:51: oft denkt man ja bei Bakterien ich kochte es dann ist alles gut diese sind relativ hitze stabil die gehen nicht kaputt beim Kochen oder Backen sie sind immer noch

00:08:01: da.

00:08:01: Typisch braten frittieren reicht nicht aus um wirklich Schimmelpilzgehalte, wenn sie denn da sind zu reduzieren.

00:08:10: Richtig!

00:08:11: Eigentlich nicht besonders gut zu hören.

00:08:14: Im Moment muss ich sagen aber...

00:08:17: Und es geht noch weiter.

00:08:19: Also das kann ja nicht nur Lebensmittel schimmeln, es kann ja genauso gutes Futtermittel verschimmelt sein.

00:08:24: Das ist dann zum einen natürlich für das Tier unter Umständen auch nicht so gesund, aber es gelangt dann auch über das Tier in die Milch oder andere tierische Lebensmittel.

00:08:32: Kommt

00:08:33: vor und wir können das messen?

00:08:34: Ja

00:08:34: tatsächlich kommt es auch vor!

00:08:36: Nicht unbedingt immer die gleiche Substanz weil der Körper vermetabolisiert das natürlich auch, aber mir könne dann Abbauprodukte finden, die dann eventuell genauso toxisch wirksam sind.

00:08:47: Zum Beispiel bei der Milch.

00:08:50: Also verschimmeltes... Silage oder solche

00:08:53: Geschichten.

00:08:54: Ja, und mir findet es dann in der Milch wieder wo wir ja trinken, wo wir verarbeiten, Jogger daraus herstellen, Käse daraus Herstellen genau.

00:09:03: Ich glaube das kam schon kurz mal zum Spannendes, auch Aflatoxin wird krebser regnen.

00:09:10: Das sind alles

00:09:12: Gift-

00:09:13: oder Wirkungen die quasi so eine langwierige Aufnahme mit sich haben.

00:09:20: Bei den Motorkorn kann es ja auch sein, dass ich direkt eine Wirkung habe.

00:09:23: Am Anfang vom Kopf will ich bis hin zum Tod.

00:09:26: aber grundsätzlich ist das meistens so, dass Schimmelpilze eher chronisch wirken.

00:09:30: Gifte?

00:09:32: Ja, danke!

00:09:35: Genau die Giften wirken eher in der Regel chronisch.

00:09:39: Das heißt sie wurden genotoxisch

00:09:41: und sie

00:09:42: wirken auf lange Zeit.

00:09:46: geringer Zeitraum oder längerer Zeitraum die Gifte aufnehmen, aber es passiert noch nichts.

00:09:51: Aber ich kann nie sagen was in zehn, zwanzig Jahre ist ob sich daraus etwas bildet und letztendlich dann sogar zum Krebs führen

00:09:58: kann.".

00:09:59: Und dann hängt's ja wie bei Tuxinen immer auch von der Menge ab weil man mehr aufnimmt wirkt möglicherweise schon akut.

00:10:07: Okay wer immer gar die Dosis macht das Gift nach dem Motto?

00:10:10: Aber natürlich nimmt man vermutlich auch in seinem Leben ja immer wieder diese Schimmelpilze Gifte zu sich.

00:10:17: Vor allem dann, wenn man eben diese durch teilweise ja hochwertigen Lebensmittel dazu sieht, wenn wir gucken der Mandelnüsse das ist alles ja schöne gute Lebensmittel wenn man es genau betrachtet aber halt auch anfällig für Schimmelpilze.

00:10:30: Genau

00:10:31: Jetzt habt ihr berichtet Man sieht's ja nicht im gemahlenen Mehl.

00:10:35: Das heißt ich muss das ja sicherlich auch in sehr sehr niedrigen Konzentrationen messen können.

00:10:41: oder ist es so?

00:10:42: Also ihr messet sehr tief?

00:10:44: Auf jeden Fall.

00:10:44: Wir messen im Spurenbereich, wir messen Mikrogramm pro Kilogramm sagt man das ist ein Millionstel Gramm.

00:10:53: also wir müssen schon wirklich leistungsstarke Nachweise erbringen.

00:10:58: und nicht nur dass wir müssen auch große Mengen zerkleinern können Weil die Mycotoxine, die sind ja nicht gleichmäßig in dem Produkt verteilt.

00:11:09: Das heißt wir brauchen auch große Mixer und müssen die große Menge dann in wirklich kleinen ganz kleine Spuren nachweisen können.

00:11:17: Das heißt ihr verarbeitet dann fünf, sechs, sieben, acht, neun, zehn Kilo Mehl oder?

00:11:23: Ja das sind durchaus Größen zehn oder auch größer, zwanzig dreißig Kilo pro Probe damit mir das auf die Scharche vor Ort teilweise Tonnen.

00:11:33: wenn man große Mehlsilos hat wo dann hundert zweihundert Tonnen drin sind muss man das ja trotzdem zurückführen können auf die Gesamtmenge Ob da ein Risiko besteht.

00:11:44: Ich

00:11:44: finde es erstaunlich, dass man dann noch so was findet.

00:11:48: Ja aber man muss das ja auch in dem Bereich messen.

00:11:50: Das liegt ja quasi leider in der Sache, gell?

00:11:53: Sonst hilft's ja alles nicht!

00:11:55: Die Belastung die wir da in unserem Lebensmüll haben, nehmen wir dann kritische Gehalte zu uns auf.

00:12:01: ist das immer gleich oder hängt es auch stark von meiner Ernährung ab, was ich so zusehne.

00:12:06: Ich nehme es mal an, also wenn ich eine hohe Karnung... gern Getreide ist oder viele, viele Nüsse.

00:12:13: Dann nehme ich potenziell davon auch mehr Blumen.

00:12:17: Klar wenn man höher belastete Lebensmittel isst aber das kann noch schwanken.

00:12:22: also ob Mykotoxin gebildet wird hängt von ganz vielen Faktoren ab.

00:12:26: wie war das Wetter?

00:12:27: Temperatur Feuchtigkeit?

00:12:29: Wie ist der Pilz gewachsen?

00:12:30: Schwankt von Jahr zu Jahr Von Land zu Land.

00:12:33: Es gibt Mehl Da es gar nichts.

00:12:35: Es gibt mehl Das ist hochbelastet.

00:12:37: Das kann man nicht immer ganz vorher sagen.

00:12:40: Ich habe da eine schöne Geschichte, als ich vor drei Jahren im Mykotoxin-Labor angefangen hab.

00:12:46: Da war tatsächlich meine Einarbeitung am Gange und ich weiß noch genau wie die Tanja zu mir gesagt hat Mensch mach mal die Patolinsequenz mit dem Saft.

00:12:57: Patolin ist ein Schimmelpilzgift das im Apfel vorkommt über die Braunfeule oder auch in Birnensaft.

00:13:04: Das ist im Prinzip verschimmeltes Obst, was dann gepresst wird und das Toxin geht halt mit in den Saft über.

00:13:12: Und ich weiß noch genau wie sie gesagt hat menschische gute Einarbeitung.

00:13:15: Sequenz da ist eh nie etwas drin und ich glaube es hat keine zehn Minuten gedauert und ich bin rüber gelaufen habe gesagt Mensch aber das ist doch eine Höchstgehaltsüberschreitung!

00:13:24: Da müssen wir doch was machen.

00:13:25: und tatsächlich war's auch so Ich komm' und seit Jahren hatten mir keinen Befund mehr und auf einmal haben wir wieder Befunde dass wir wieder was finden.

00:13:36: Wir können nie aufhören, irgendwie müssen immer weitergehen mit der Zeit und trotzdem die alte Dinge weiter untersuchen.

00:13:43: Ja man muss immer ein Beil bleiben!

00:13:45: Und man muss sagen, wir sind dann auch noch weiter überrascht worden vom Patulin das ist ja eigentlich bekannt für Kernobst und dann kamen plötzlich Rückrufe für Aroniasaft und Produkte mit Aronia-Saft.

00:13:58: Dann haben wir ein bisschen unsere Methode erweitert Jetzt untersuchen wir auch Aronia Saftow-Patulin und wir sind schon fündig geworden.

00:14:05: Also im Prinzip, das hört nie auf man entdeckt immer was Neues.

00:14:10: Und wahrscheinlich allein die Vielzahl an unterschiedlichen Mikrotoxinen macht es einem ja auch quasi nicht leichter um und Umständen und wenn mal gelernt haben dass ist nicht jedes Jahr gleich und überhaupt und Schimmelpilze kann er ja nicht abschaffen oder?

00:14:23: Nein!

00:14:23: Kann ich irgendwas dagegen tun?

00:14:28: Also man kann schon was dagegen tun beziehungsweise es minimieren.

00:14:32: Es gibt verschiedene Verfahren, es gibt die Aussortierung gerade beim Mutterkorn das ist auch zulässig dass man tatsächlich sagt das Korn wird vorher über Lichtsensoren aussortiert und dadurch kann man die Gehalte natürlich minimieren.

00:14:46: Das ist eine reine Aufwands- und Kostenfrage wie weit man das betreibt.

00:14:52: Wir haben euch auch noch mal ein Beispiel mitgebracht, was uns viel beschäftigt hat im letzten Jahr.

00:14:57: Das ist die Dubai-Schokolade!

00:14:59: Also das ist erstaunlich diese Dubai-Schokolade.

00:15:03: Die kommt überall.

00:15:05: Genau, die Doro mit der Schokolade und Palme drin.

00:15:10: Ja ja, Allergenie... wir haben auch als Freundin.

00:15:17: Also Pistazien ist ja was, das untersuchen wir regelmäßig.

00:15:20: Da kommen gerne mal eben diese krebserregenden Afflatoxine drin vor wie auch in anderen Nüssen.

00:15:26: und jetzt ist es halt so bei der Dubai-Schokolade – das war ja ein Riesenhype!

00:15:31: Ja man kann sich noch gut erinnern, jeder wollte sie haben egal um welchen Preis

00:15:35: oder selber machen.

00:15:36: dann ging auch die Pistazzienmousse und Cremes über den Ladentisch

00:15:42: genau.

00:15:43: und dann ist halt das Problem je mehr Nachfrage Dass du mehr besteht, die Wahrscheinlichkeit, dass halt auch schlechte Qualität da reinkommt.

00:15:50: Weil einfach alles benötigt wird

00:15:51: oder?

00:15:52: Genau!

00:15:53: Die haben Knappheit gehabt...

00:15:54: Und dann ist halt ein größeres Risiko, das nicht aussortiert wird und dass dann halt auch mehr Mykotoxine drin sind.

00:16:00: Da war der Druck so groß, die Pistazien zu verarbeiten, dass da Sachen verarbeitet wurden, die

00:16:06: offensichtlich

00:16:06: verschimmelt waren.

00:16:08: Vermutlich

00:16:08: hat auch der Preis eine Rolle gespielt weil wenn die Nachfrage steigt, steigt auch der Preis Und da sind dann halt manche auch vielleicht nicht so korrekt und verkaufen auch Chargen, wo jetzt nicht ganz so in Ordnung sind.

00:16:21: Dann kommt sowas zustande, dass das in der Schokolade mir wieder gefunden

00:16:25: haben.".

00:16:26: Das heißt aber schon, dass vorher eigentlich die Rohware kontrolliert wird auf die Güte der Ware?

00:16:34: Ich denke, das muss natürlich der Lebensmittelunternehmer in erster Linie machen.

00:16:39: Wir sind ja wie immer für die Kontrolle der Kontrolle da.

00:16:42: aber na gut wenn man Geld machen kann.

00:16:48: Wie bei allen Lebensmitteln ist der Lebensmittel Hersteller oder Inverkehrbringer dafür zuständig sichere Lebensmittel auf den Markt zu bringen?

00:16:57: Das ist ganz klar und wir sind ja dafür da.

00:17:00: um das zu kontrollieren macht auch alles richtig.

00:17:03: gibt es eventuell auch schwarze Schafe.

00:17:06: Und was habt ihr jetzt gefunden in der Dubai-Schokolade?

00:17:10: Genau, also so extreme Situationen wie die Dubai-Schokolade, da wären wir natürlich hellhörig und... Jetzt war's ein bisschen schwierig, die reinen Pistazien haben wir nicht hergekriegt weil die Dubai Schokolade ist quasi komplett importiert worden als fertige Schokoladene, genau!

00:17:26: Da haben wir jetzt Aflatoxine gefunden.

00:17:29: Also wir haben hauptsächlich Importware untersucht, dann in einem Sonderprogramm.

00:17:33: Und wir sind eigentlich fast immer fündig geworden und auch fast immer über dem Höchstgehalt.

00:17:39: Also du bei Schokolade ich habe einmal probiert bevor wir untersucht haben seitdem er sich das nicht macht.

00:17:46: Da gibt es bestimmt wenn ihr da so drin seid und wisst und warst und hier und überhaupt da gibt's bestimmt noch andere Lebensmittel die um dir vielleicht ein Bogen macht.

00:17:55: ist es so?

00:17:56: Ja Also ich sehe hier einen Kopfnickeln.

00:17:58: Tatsächlich!

00:17:59: Ich

00:18:01: sehe hier ein Kopfnicken, also offensichtlich...

00:18:04: Also du bei Schokolade einerseits klar wegen den Giftstoffes sind ja nicht nur Aflatoxine und Mykotoxine gefunden worden und nicht weil sie uns auch nicht geschmeckt hat tatsächlich, aber schon persönliche Meinungen.

00:18:17: Aber es gibt da zum Beispiel die getrockneten Feigen, die haben schon enorm hohe Gehalte an Mykotoxine immer wieder fündig dabei, wo belastet sind.

00:18:31: Ja also wir beanstanden so im Durchschnitt ungefähr fünf Prozent unserer Proben weil die über dem Höchstgehalt liegen.

00:18:37: bei den Feigen sind es mehr so dreißig Prozent.

00:18:40: okay das ist schon recht

00:18:41: viel genau da.

00:18:42: also ganz offensichtlich gibt noch siebzig prozent die gut sind.

00:18:48: Das liegt zumindest unter dem höchste Gehalt.

00:18:50: ok

00:18:51: aber das sind halt dann auch die Afflatoxine und die sind halt Das gehört zu den krebserregendsten Naturstoffen überhaupt.

00:18:59: Oder das Ochratoxin A, das Potenzial auch krebserregend...

00:19:02: Das ist auch egal.

00:19:03: ob die Feige jetzt irgendwie noch geschweffelt wurde?

00:19:07: Werden sie geschwäfelt?

00:19:08: Weiß ich jetzt gar nicht!

00:19:10: Nee, werden Sie nicht...

00:19:12: So Aprikosen und so wie sie geschrieben

00:19:14: werden geschwafelt ja?

00:19:14: Ja

00:19:15: genau.

00:19:15: Also beim

00:19:15: getrockneten Aprikos haben wir auch viel weniger befunden.

00:19:20: Woran

00:19:21: liegt es dass die feige da so belastet ist?

00:19:23: Ja, das wüsste ich auch gerne.

00:19:26: Feigen sind auf alle Fällen gutes Nährmedium und andere Trockenfrüchte sind wesentlich weniger belastet.

00:19:32: Okay dann ist die Feige schon ein Spezialfall weil andere Früchte werden ja auch getrocknet.

00:19:38: oder ich denke auch so was wie Kaffee oder Kakaobohnen müssen ja auch Getrocknet werden.

00:19:43: Ich auch da denke ich schätzungsweise die Proben stehen ja da.

00:19:46: deswegen komme ich darauf wird man fündig.

00:19:49: im Zweifel

00:19:52: finden wir zwar Sporen, aber alles weit unter den Höchst gehalten.

00:19:56: Also dem muss ich ja noch irgendwas essen ne?

00:19:59: Genau

00:19:59: und Kaffee ist wichtig.

00:20:02: Grundnahungsmittel.

00:20:03: Also de facto man kommt eigentlich auch nicht drum rum oder so ein bisschen sich das tut zu nehmen.

00:20:08: Das muss man vielleicht auch direkt mal sagen.

00:20:11: Es ist ja jetzt auch nichts, was der Mensch selber herstellt oder aufbringt wie beispielsweise bei Pestizide oder andere Kontaminante wo er wirklich einen Einfluss drauf hat.

00:20:19: Sondern es kommt natürlich vor und entweder kann es direkt auf dem Feld entstehen oder bei der Lagerung entstehe oder sogar bei uns in der Küche.

00:20:27: Kann es tatsächlich auch entstehen wenn es zu ungünstigen Bedingungen kommt.

00:20:33: Wie das RC mal?

00:20:35: Ja, ich glaube es hat schon jeder geschafft im Kühlschrank mal was verschimmeln zu lassen.

00:20:40: Schön finde ich immer dass selbst eine Zitrone wo ja einen wirklich sauren pH-Wert hat irgendwann doch mal anfing komplett grün zu werden und zu verschimmelten.

00:20:48: Ich glaub das kennt wirklich jeder!

00:20:49: Das kennt

00:20:49: jeder.

00:20:50: und wo Schimmel entsteht kann auch immer Mycotoxine entstehen und dadurch können wir auch zu Hause etwas machen.

00:20:58: also unsere Empfehlung wenn irgendwas verschimmelt ist Wegwerfen, am besten mit Essigwasser nachwaschen.

00:21:05: Damit man die Sporen auch wieder weg hat, dass nichts Neues schimmeln kann.

00:21:08: Solche Dinge kann man da durchaus zu Hause im Eigenheim

00:21:12: machen.".

00:21:13: Aber

00:21:13: jetzt habe ich eine doofe Frage!

00:21:14: Wenn das Brot jetzt geschimmelt hat auf der linken Seite und ich in der Mitte dann teile, dann kann ich doch die rechte Seite noch essen oder ich nehme jetzt die Marmelade, die oben schimmelt und mache einfach einen großen Teil weg?

00:21:27: Wie ist die Oma gemacht?

00:21:29: Also ich sehe eure Gesichter auch schon wieder und ich nehme an keine gute Idee.

00:21:34: Nee, also ich schmeiß alles was verschimmelt ist weg.

00:21:38: Zum einen ist es ja so der Pilz kann im Inneren wachsen.

00:21:43: Den sieht man vielleicht gar nicht.

00:21:44: Der ist vielleicht viel weiter verbreitet als man ihn auf die Oberfläche sieht Und er gibt diese Mykotoxine ab ins Lebensmittel.

00:21:52: Das heißt sie haben sich viel weiter ausgebreitet, als man dann abschneidet.

00:21:56: Okay das heisst auch dort wo der... Pilz vielleicht gar nicht sichtbar vorhanden ist, kann ich Mykotoxine finden und dann natürlich dann entsprechend auch zu mir nehmen.

00:22:07: Ich habe mal gelernt dass man je trockener das Lebensmittel dann gesto weniger muss sich wechseln von der verschimmelten Stelle.

00:22:16: Rein von der Überlegung her gebe ich dir da recht Anne Garantieren kann man es halt nicht.

00:22:22: Also klar, bei der Flüssigkeit oder beim Jogger oder sowas ist einfach die Flüssigkeiten da und dadurch einfach von der Wiskosität her gegeben das sich viel leichter mischt.

00:22:32: aber bei trockenen Lebensmitteln kann es genauso weil du siehst ja auch den Pilz nicht innen drinne wie das tatsächlich davon starten geht und dadurch kann er trotzdem belastet sein auch bei trockenen Lebensmittel.

00:22:43: Meinst

00:22:43: Du vielleicht dass auf trockene Lebensmittel der Pilze nicht so gut wachsen kann?

00:22:47: Ja!

00:22:48: Das ist bestimmt, aber ich bin immer noch feucht genug für den Pilz.

00:22:54: Das oder die Mekotoxine kommen schon aus dem Getreide als der Pilz noch munter gewachsen ist?

00:23:01: Weißig Bescheid!

00:23:02: Danke schön.

00:23:04: Aber Schimmel ist ja auch eine Schimmle, das haben wir auch schon gelernt... Potenziell gefährlich?

00:23:10: Nein.

00:23:11: Weil es gibt auch ganz tolle Schimmel, die wir tatsächlich auch verzehren in den sogenannten Edelschimme der Camembertie auf dem Camemberts zum Beispiel.

00:23:21: Der bildet keine Schimmelpilze also wie gesagt nicht Schimmeln gleich Mykotoxine.

00:23:27: da ist sogar so dass mir den zu essen und zwar edeln schon den

00:23:30: gezwuchtete Kulturen von denen man weiß das kein Schimmepilzgift gebildet wird.

00:23:36: Auf Salami beispielsweise auch oder auf solchen luftgetrockneten Würsten grundsätzlich.

00:23:42: Okay, man muss da aufpassen und ich weiß nicht so dass Penicillin-Antibiotika auch teilweise mit Schimmelpilzen gezüchtet werden?

00:23:50: Ja

00:23:51: also das Penicilin als es entdeckt worden ist war ja auch ein Schimmelpilz der gewachsen ist.

00:23:56: Also Schimmelfilze haben durchaus auch ihr Nutzen

00:23:59: Nur auf dem Lebensmittel.

00:24:01: erst mal, wenn er nicht wissentlich hingehört.

00:24:03: Machen wir ihn weg haben wir schon gelernt.

00:24:06: Alles entsorgen ja!

00:24:08: Ja ich habe noch einmal ein schönes Beispiel.

00:24:10: kommen wir nochmal zu den Mutterkern zurück die Erkotalkaloide.

00:24:15: die sind ja einerseits Auch schädlich, wie wir gesagt haben.

00:24:18: Aber die haben auch einen positiven Effekt weil in der Medizin wird zum Beispiel gerade bei der Schwangerschaft wenn die Wehen nicht losgehen wollen das eingesetzt das kontraktiert den Mutterleib und dadurch setzt es tatsächlich wehe also so negative sein kann wenn man das zum falsche Zeitpunkt zu sich nimmt so positiv kann es für uns vor menschen auch ausgenutzt werden.

00:24:41: genauso können sie auch bei Migräne zb helfen.

00:24:46: Das weiß vielleicht auch nicht jeder, dass es da Medikamente gibt.

00:24:49: Wie

00:24:49: immer zwei Seiten einer Medaille von so einem Ding.

00:24:53: Das hat man bestimmt ja schon lange genutzt oder ich glaube daher heißt das ja auch so, gell?

00:24:57: Kann das sein?

00:24:59: Mutterkorn?

00:25:00: Wobei?

00:25:00: es gibt verschiedene Geschichten.

00:25:02: aber unter anderem sagt man das heißt Mutterkoren weil's halt wehenfördernd ist.

00:25:07: Okay Ja

00:25:09: Jetzt hatten wir ja, dass man diese Schimmelpilze und Schimmelpilzgifte auch im Haushalt zu Hause quasi fördern kann.

00:25:19: Haben wir noch irgendwelche Quellen die ich beachten kann?

00:25:23: Ja ein ganz schöner Klassiker sind eigentlich die Gewürze über dem Herd.

00:25:29: Man kocht schön, seine Suppe der Dampf steigt auf und die schön getrockneten Gewürze werden leicht feucht.

00:25:37: Und das mag der Schimmel ganz gern und dadurch können wieder Schimmelpilzgifte dann auch entstehen.

00:25:44: also daher ist zu empfehlen die Gewürzen lieber woanders und möglichst dicht zu lagern und auch möglich kleine Mengen nur und lieber öfters austauschen.

00:25:57: Da hast du jetzt einen guten Tipp gegeben.

00:25:59: Ich glaube, da muss ich mal umräumen bei mir.

00:26:02: Bei mir stehen sie abseits!

00:26:08: Hast du wieder in deiner neuen Küche alles toll überlegt?

00:26:10: Aus eigener Auffahrung

00:26:12: ist

00:26:12: auch immer toll, wenn man mal wieder die alte Lebensmittel raus sucht.

00:26:16: Es ist einfach Gang und Gebe!

00:26:18: Wir bunkern gerne Lebensmittel haben Vorräte da auch in heutiger Zeit und muss aber trotzdem auch alte Lebensmitteln einfach mal anschauen und gucken ob sie noch... Genießbar sind, ob die

00:26:30: gut

00:26:31: sind.

00:26:31: Und im Zweifel weg oder vielleicht einfach von vornherein ein bisschen weniger kaufen und dann für öfters nachkaufen.

00:26:38: Wo wir vielleicht schon bei so gewissen Takeaways wären.

00:26:42: So mal kurz Zusammenfassungen weil das Thema ja wir kommen nicht drum herum.

00:26:46: Wir nehmen die wahrscheinlich zu uns täglich über unsere Nahrung.

00:26:51: Die Frage ist können wir es reduzieren?

00:26:53: Da habt ihr vielleicht nochmal ein paar Tipps am Schluss das Ganze ein bisschen positiv zu händen.

00:27:01: Also zum einen ist es ja so, je mehr man die Erforscht hat und verstanden hat wird er auch schon in der Landwirtschaft bei der Verarbeitung über die Technologie ganz viel von diesen Schimmelpilzen vermieden.

00:27:13: wenn im Mittelalter hunderte Leute an Mutterkorn gestorben sind sind heute ganz selten mal Höchstgehalte überschritten.

00:27:20: also soviel schon mal positiv oder?

00:27:22: Genau

00:27:22: dann untersuchen die Unternehmen Eigenkontrollen wir untersuchen Das heißt die Lebensmittel an sich, da ist selten mein Höchstgehalt überschritten.

00:27:31: aber man muss halt selber auf die Hygiene achten.

00:27:34: Und wenn man jetzt mal Spönüsse isst und es schmeckt muffig das ist meistens auch ein Hinweis auf Schimmel dann heisst immer so schön nicht schlucken sondern spucken.

00:27:43: also wenn's komisch schmeckt gerne ausspucken und natürlich wegschmeißen und am besten auch net in den Küchenmühleimer Weil wenn man den aufmacht, dann können die Schimmelsporen wieder raus und gleich das nächste Lebensmittel befallen.

00:27:57: Also gleich einmal den Müll rausbringen am besten!

00:28:00: Und dann wahrscheinlich im Restmüll?

00:28:02: Biotonne keine Ahnung irgendwann weiß ich nicht also... Die Pilze sind ja so oder so da würde ich mal vermuten oder?

00:28:09: Aber halt man will sie nicht nur Küche.

00:28:11: Und nicht weiter wachsen lassen.

00:28:14: Na ja, die Biotone geht ja meistens in Bio-Gas.

00:28:18: Da wird sich das Problem dann lösen!

00:28:21: Gut, wegwerfen wenn man was findet und aussprungen, wenn es komisch schmeckt.

00:28:27: Wenn man das befolgt hat man schon mal einen guten Punkt oder hat man etwas getan?

00:28:34: Dann danken wir uns recht herzlich bei euch für die interessanten Tipps und Hintergrundinformationen.

00:28:42: Ja vielen Dank.

00:28:43: Danke auch, dass wir da sein durften.

00:28:45: Genau vielen Dank euch beiden!

00:28:48: Und dann freuen wir uns wenn ihr unseren Podcast quasi hört und weiter teilt.

00:28:54: Wenn ihr mehr über das CVOA Stuttgart erfahren wollt, dann folgt uns doch gerne auf unserem Instagram-Kanal oder schaut auf unserer Webseite vorbei.

00:29:12: Bis zum nächsten Mal, wenn es wieder heißt Apfelvogel Stories Geschichten aus dem Untersuchungsamt.