Apfel Vogel Stories - Apfel, Birne & Traube: Der Rückstands-Check

00:00:03:

00:00:04: Geschichten aus dem Untersuchungsamt

00:00:07: mit Anne und

00:00:07: Flo.

00:00:12: Wir berichten euch vom gammeligen Fleisch,

00:00:14: krankmachenden Bakterien

00:00:16: hier solchen

00:00:17: verfälschten Olivenöl,

00:00:18: saurem Wein

00:00:19: und einfach

00:00:20: allen Stoffen die nicht

00:00:21: in unsere Lebensmittel

00:00:22: gehören!

00:00:23: Und jetzt

00:00:24: viel Spaß beim Podcast!

00:00:31: Hi Anne,

00:00:32: hi Flo ich habe euch da eure Lieblings-App-Wermint gebracht Einmal meinen und dann deinen und den Lieblingsapfel unseres Gastes heute.

00:00:44: Also einer ist Grasgrün?

00:00:46: Ja,

00:00:47: das ist mein Lieblungsapfel.

00:00:48: Sauer!

00:00:49: Ich mag ihn gar nicht.

00:00:51: Ja ich mag ihn sehr als ein Granny Smith.

00:00:53: Ich mag den Präbern für Lieber, der ist zwar auch sauer aber irgendwie ein bisschen runter im Geschmack... Und Marc unser Gast was ist dein

00:01:01: Liebligsapfel?!

00:01:02: Sorte.

00:01:03: Also ich kann mich mit dem Bräppern sehr gut anfreunden,

00:01:06: nämlich

00:01:07: sehr gut anfreunden denn esse ich doch wenn nicht Äpfel essen sehr gern.

00:01:10: Okay

00:01:12: ja

00:01:13: zum Zeitpunkt der Aufnahme muss man sagen wir sind noch im Hochsommer.

00:01:17: eigentlich ist jetzt noch keine Erntezeit für Äpfeln oder Marc?

00:01:21: Wir stehen was Mitteleuropa betrifft sage ich mal relativ am Anfang.

00:01:26: die frühen Sorten kommen so ganz ganz langsam wenn wir jetzt in der August gehen Aber die Hauptsaison werden wir dann, sag ich mal Mitte-August und bis in der September rein erleben.

00:01:39: Also dann sind wir mitten im Herbst.

00:01:41: Die Herbstzeit ist in Deutschland oder unseren Breiten die haupternte Zeit für die allermeisten Feldfrüchte sei es Getreide Obst, Kernobst aber auch Kartoffeln Kohlgemüse also nicht umsonst das glaube ich im Herbstemmer Meistens Oktober, das Ernte-Dankfest.

00:02:01: Weil dort am meisten unserer Feldfrüchte dann reif werden und genau darum soll es halt gehen!

00:02:06: Und wenn ich einhaken darf?

00:02:08: Es sind vor allem Obst und Gemüse was man auch mittlerweile aufgrund von verschiedenen Bedingungen sehr gut einlagern kann.

00:02:15: Mhm

00:02:16: ja... Auf Lager oder auch bei sich im Keller je nach Bedingung Kamersachen die ihr gerade genannt habt sei es Äpfel, sei es das Feldgemüse wie Kohl, Sellerie Karotten und solche Dinge ist sehr gut einlagern.

00:02:29: Ja, womit wir schon mitten im Thema sind Wir haben unseren Pestizidexperten Mark Wieland zu Gast Und er wird heute unsere Fragen zum thema Rückstände beantworten.

00:02:41: ja auf Obst und Gemüse das im Helbstreif wird bei uns zumindest und deswegen auch der Apfel weil bei uns wird der Apfel meistens Im Herbst treif mein man bekommt ihn ja mittlerweile das ganze Jahr über.

00:02:52: ich meine es hatten mir auch schon thematisiert zu verschiedenen Jahreszeit von der Südhalbkugel und herbst bei uns, Marc ganz voraus.

00:03:01: Wie sieht es mit dem Apfel aus?

00:03:02: Pestizid technisch!

00:03:04: Also erstmal danke Anne, Danke Flo dass ich heute erneut mal wieder bei euch sein darf.

00:03:10: und ja also wie ihr schon richtig gesagt habt wir gehen ein bisschen auf die Rückstandsthematik ein aber vielleicht auch das eine oder andere nice to have was man so über die Sachen wissen kann, wissen könnte.

00:03:22: wollen wir vielleicht ein bisschen anschneiden, was so hier schon getan wurde abseits von den Rückständen und Kontaminanten.

00:03:30: Um nochmal auf deine Frage einzugehen wie es rückstandstechnisch aussieht also Äpfel muss man sagen gehören mit zu den Obstsorten die sage ich mal relativ viele Pestizide auf der Oberfläche oder im Apfel drin haben können je nach Herkunft je nach Ernte Zeitpunkt Aber auf der anderen Seite an Obst, was wir relativ selten beanstanden weil einfach viel in der Anwendung zugelassen ist.

00:04:00: Weil es viele Schädlinge gibt und weil eben die Höchstgehalte die Grenzwerte dementsprechend ausgelegt sind.

00:04:07: aber darauf esse ich erst mal einen Apfel wenn da so viel drauf ist muss sich kurz verdauen.

00:04:13: lasst dir schmecken Flo.

00:04:16: Das heißt aber, ich meine krieg ja genauso gut auch Bio-Epfel.

00:04:19: Kommen wir doch mal vielleicht zu den leichteren Kosten?

00:04:23: Wie sieht es da aus Marc?

00:04:25: Also bei Bio-Epfeln kann man genau das Gleiche sagen wie wir allgemein auch schon in unserem Biopodcast damals gesagt haben.

00:04:31: Bio ist hier was die Rückstandssituation betrifft deutlich besser als die konventionellen Äpfel wobei unter Besser muss man sagen nicht was die Beanstaltung betriffe sondern einfach wie viel und in welchen Mengen man es drin findet weil eben die Bioäpfel ganz anders behandelt werden, ganz anders da angebaut werden und in Bioäpfeln finden wir zwar auch Rückstände allerdings liegen die bedeutend also um teilweise Faktor hundert bis zweihundert niedriger als im Konventionell.

00:05:02: Aber

00:05:02: was heißt denn das jetzt konkret?

00:05:04: wie viele verschiedene Wirkstoffe oder wie hoch ist es so ein durchschnittlicher Gehalt auf einem Apfel beispielsweise?

00:05:11: Also wir haben

00:05:11: Birne

00:05:12: Wenn ich mal euch Zahlen nennen darf, wir hatten im Jahr ... ... wenn man da zurückgehen kann, haben wir eine Auswertung gemacht.

00:05:18: Weil wir das auch mit dem Streuobst verglichen haben.

00:05:20: Da können wir vielleicht später noch einmal kurz darauf einhaken und da war es wirklich so dass in knapp ... ... neunzig Prozent von der untersuchten Äpfel ... ... haben wir Rückstände nachgewiesen also konventionellen Äpfeln... Und pro Apfel, wenn man sie runtergebrochen hat waren es knapp sechs.

00:05:37: ... Wirkstoffe, Rückstände von

00:05:40: verschiedenen

00:05:41: Wirtschaften.

00:05:41: Aber

00:05:41: das ist auch unabhängig ob es jetzt auf der Nordhalbkugel oder Südhalbkugeln... Genau

00:05:46: wir haben Äpfel aus verschiedensten Regionen gehabt.

00:05:48: Wir haben Einheimische gehabt, wir haben von der Südhalbkogel gehabt und wir haben auch Äpfle gehabt die jetzt aus anderen Regionen Mittel- oder Westeuropas kamen und Das Bild des sich da zeichnet ist nicht so unterschiedlich.

00:06:00: also man kann das relativ auf eine Ebene bringen.

00:06:03: Okay aber das heißt ja aber auch nur weil wir viele Rückständes finden dass die, du hast schon gesagt.

00:06:09: Die sind nicht über den Grenzwerten, die festgesetzt wurden für Äpfel oder Kernobst im Allgemeinen.

00:06:15: und die andere Seite, die da immer mitspielt, sind diese Gehalte, die wir dann finden?

00:06:19: Sind sie denn bedenklich in irgendeiner Form?

00:06:23: Solange Sie die Grenzwerte mal einhalten ist hier keine Bedenklichkeit gegeben weil diese Werte eben auch aus toxikologischer Sicht also was die Giftigkeit betrifft abgesichert wurden.

00:06:38: Das Problem ist nur in der ganzen Sache, dass man eben nicht weiß wie sieht es aus wenn man mehrere Wegstoffe in so einer Probe drin hat?

00:06:45: Wie spielen die zusammen?

00:06:46: Also

00:06:46: das generelles Thema immer wieder bei uns im Pestizidbereich.

00:06:50: Die Toxikologie eines einzelnen Stoffes sehr gut beurteilt und bewertet, wie die Zusammenwirken beispielsweise deutlich schwieriger zu bestimmen und deshalb ist hier wahrscheinlich insgesamt der Stand der Wissenschaft noch nicht soweit fortgeschritten.

00:07:05: für die Einzelstoffe.

00:07:07: Aber wir finden Rückstände, weil der Apfel entsprechend viel Schädlingsdruck beispielsweise hat und die Landwirte entsprechend wirken müssen.

00:07:16: Dass die eine Seite der Medaille die andere Seite ist aber dass die Gehalte die wir finden so sind das wir toxikologisch oder gesundheitlich überhaupt keine Bedenken haben was ja eigentlich auch eine sehr schöne Botschaft direkt zu Beginn für den Verbraucher darstellt.

00:07:32: Wir schneiden denn die deutschen Äpfel im Vergleich zu den anderen Äpfeln ab, wollte der Flo fragen.

00:07:38: Also wenn man nach dem geht was für uns in unserer Arbeit relevant ist?

00:07:42: Was die Beanstaltung betrifft gibt es keine großen Unterschiede weil wir Äpfle.

00:07:46: ich kann mich nicht daran erinnern dass wir die letzten Jahre in größerer Zahl bei Äpfelenbeanstaltungen hatten.

00:07:51: Wenn dann waren es wirklich Einzelfälle aber egal wo sie her kamen nichts flächendeckendes.

00:07:56: Ich kann mich an einem Fall erinnern.

00:07:58: Da wurde nicht der Apfel selber behandelt, sondern da wurde ein Wirkstoff auf dem Apfel gefunden, der daneben dran auf nem Weizenfeld ausgebracht wurde.

00:08:05: Du redest sicherlich von unserem Trinexa-Pack?

00:08:08: Ja das war so'n Fall!

00:08:10: Von dem Wirkstoff, der eigentlich im Getreideanbau angewandt wird und dort die Halme zu verkürzen.

00:08:17: Und bei der Wind muss so ungünstig gestanden haben als dieser Stoff ausgebracht worden ist, dass er auch neben dran auf die Apfelplantage... abgedriftet wurde, so nennt man das.

00:08:27: Und dann konnten wir leider in diesem Apfel dann Rückstände von diesem Wirkstoff finden die halt über dem fest gesetzten Grenzwert waren und da war dieser Apfel dadurch nicht mehr verkehrsfähig.

00:08:37: aber das wie du richtig sagst mal ist absolut die Ausnahme.

00:08:41: Es ist auch ein schönes Beispiel dafür um zu sehen dass nicht jeden Rückstand, den wir finden oder jede Überschreitung die wir finden mit einer Fehlanwendung in dem Sinne vom Erzeuger zu tun hat sondern das es eben auch mögliche andere Quellen gibt, die man nicht ausschließen kann.

00:08:57: Ja also gerade dieser Abtrift wenn der Wind ungünstig steht immer wieder ein Thema warum beispielsweise auch auf Bio Ware dann Spuren von Rückständen gefunden werden können?

00:09:08: weil der Bauer natürlich nicht beeinflussen kann der neben dem Biobetrieb steht

00:09:13: Und dann spielt natürlich eine Rolle.

00:09:15: Bio hat seine Vorgaben, aber bio heißt ja nicht dass man alles ausschließen kann.

00:09:20: Man hat einfach Einflüsse, wie es da nicht nur florichtig gesagt hat was der Nachbarbauer der Konventionelle betrifft der irgendwas ausbringt was rüber wehen kann abdriften kann sondern man hat auch bestimmte Hintergrundkontaminationen im Boden in der Luft im Wasser die man einfach nicht ausschliessen kann.

00:09:37: Aber... ...man kann aufgrund von der Höhe schon relativ gut sagen Woher könnte denn dieser Rückstand überhaupt kommen?

00:09:45: Ja, und war das eine Anwendung oder nicht?

00:09:47: Ganz genau.

00:09:48: Genau!

00:09:48: Apfel ist es eine...

00:09:50: Dementsprechend spannend war ja diese Streuobststudie.

00:09:54: Was kam dann daraus?

00:09:56: Bevor wir auf die Streuabstude kommen darf ich euch vielleicht noch ein paar interessante Facts zum Apfel allgemein immer näher bringen weil mich weiß nicht ob ihr's wusstet aber was Obst betrifft ist der Apfel den Deutschen ihr liebstes Obst

00:10:12: Definitiv.

00:10:13: Und zwar, wisst ihr zufällig wie viel Kilo Äpfel im Schnitt jeder Deutsche pro Jahr verzehrt?

00:10:19: Da über zehn oder?

00:10:20: Ich sag zwölf Kilo und da

00:10:22: liegt ja schon gar nicht so schlecht ein bisschen höher.

00:10:24: es sind siebzehn Kilo äpfel die jeder Deutsche Pro Jahr verzerrt.

00:10:29: und habt ihr auch vielleicht eine Vorstellung Wie viele Apfelsorten also nicht die angebaut werden oder die vermarktet werden sondern wie viele apfelsorte die vielleicht auch nur einfach aus nice to have kultiviert werden.

00:10:43: Es weltweit gibt

00:10:44: ... Ich weiß, dass es ziemlich viel ist die Geschichte ist ja auch ziemlich lang des Apfels.

00:10:51: ich würde mal sagen um die zweitausend Sorten.

00:10:53: Ja das hätte ich jetzt auch gesagt

00:10:55: oder vielleicht noch mehr

00:10:57: mit den zwei taussentlack da flog gar nicht schlecht wenn man's nur auf deutschland beschränkt.

00:11:01: in

00:11:01: deutschlands sind zwei tausend sorten bekannt die auch in irgendwelcher form nicht unbedingt für den handel kultivert werden.

00:11:08: weltweit Liege mal bei knapp dreißigtausend Sorten.

00:11:12: Neuen und alten Sorten, Kreuzungen, vermarktungsrechtlich geschützte Sorten die wirklich bekannt sind.

00:11:19: Es ist immer wieder faszinierend wie viel ich meine es gibt auch bei Tomaten oder anderen Feldfrüchten dass es da so unglaublich viele Sorten gibt die leider heutzutage vermutlich größtenteils verschwinden.

00:11:32: Die Streuobstwiesen Da komme ich jetzt zurück Diesen ja ein bisschen speziell Vor allem wichtig für uns hier in Baden-Württemberg ist es ja eine bekannte und traditionelle Kulturform.

00:11:45: Und da findet man eben noch Apfelsorten, die eben nicht im Einzelhandel liegen, die speziell für diese Art der Kultivierung züchtet wurden zum Most herstellen oder zum Apfellsaft herstellen.

00:11:57: Und die Sorten sind teilweise auch sehr alt weiß ich weil mein Opa hatte auch solche Wiesen und da weiß ich dass es da Namen gab von Sorten die ich davor noch nie gehört hatte.

00:12:09: Ja, das ist wohl richtig und man muss ja auch dazusagen.

00:12:13: Der Streuobst-Anbau hat in Deutschland vor allem eine lange Tradition und es ist ja auch sage ich mal ne Art fast geschütztes Kulturgut was Streuobswiesen betrifft weil eben Baden-Württemberg innerhalb von Deutschland oder auch in der EU mit die größte Kulturlandschaft hat was Streuwobswiesn betrifgt.

00:12:30: Im Streuops ist jetzt nicht nur Äpfel sondern können auch andere Sorten sein.

00:12:33: zum Streuopf stellen natürlich auch Birnen gewisse Steinobst aber vor allem da Apfel.

00:12:38: Und was das Wichtige ist beim Streuobst sind nicht nur die Bäume, die Erpfelbäume hier gehalten werden sondern auch alles was drunter liegt.

00:12:44: Die ganzen Wiesen des Kulturlandes, was es dort für Pflanzen und eine Tierwelt gibt, die es sonst in keinem anderen Kulturland gibt.

00:12:51: Das ist etwas besonders schützenswertes wobei man auch sagen muss dass es schon ein Rückgang von den Streuabstwiesen in Deutschland gibt über die letzten Jahre zu verzeichnen war.

00:13:01: Ja definitiv kann ich sagen wir mal unter so einem Baum, das sind meistens sehr große Bäume und nicht eben die Bäume, die man aus den Plantagen kennt.

00:13:08: Die zum Apfel ernt also zum Speiseapfel sondern es ist ein riesige Bäume Und die müssen ja auch gepflegt werden.

00:13:15: und diese Streuobst Äpfel die müssen am meisten sagt bei uns vom Bruder auf glaubt Werder die müssen einfach aufgesammelt werden und dass macht verdammt viel Arbeit und Man hat dann Apfelsaft und ich glaube das mag Kaum mehr jemand machen, weil es so viel Arbeit ist.

00:13:31: Aber wie sieht's denn mit diesen Äpfeln jetzt konkret persizidechnisch aus?

00:13:35: Das hat sich auch für uns die Frage damals geschält, zwanzig-zweiundzwanzig, weil wir gemerkt haben was diese Schiene betrifft, haben wir einfach keine Daten können überhaupt nichts dazu aussagen.

00:13:44: also haben wir zwanzich-zweinzig mal ein kleines Projekt gemacht in Zusammenarbeit mit den Überwachungsbehörden und Lebensmittelkontrolleuren.

00:13:51: das wir gesagt haben bringt uns wenn eben dieses Streuobst reif ist mal proben, speziell von solchen Erzeugern Streuobstwiesen.

00:14:01: Und das hat dann doch ein etwas anderes Bild gezeichnet als was von den Äpfeln kennt die jetzt aus Kulturen kommen.

00:14:10: Ja da vermuten dadurch dass sie Bäume so groß sind und eine ganz andere Art von Anwendung.

00:14:16: Die Äpfel müssen nicht perfekt ausschauen damit sie verziert werden.

00:14:20: ich kann mir vorstellen es macht ja auch Arbeit und die Leute wollen sich gar nicht mehr so viel Arbeit machen mit diesen Art der Plantagen.

00:14:27: Das heißt, ich lehne mich jetzt aus dem Fenster und da hat man so gut wie nichts gefunden auf Treu aus Wiesenäpfeln.

00:14:33: Da lähnste ich gut ausm Fenster aber berechtigt aus einem Fenster muss ich mal sagen.

00:14:37: Und?

00:14:38: Man muss ja noch dazu sagen bevor ich nochmal auf die Daten vielleicht ein bisschen eingehe mittlerweile ist es so ob er glaubt oder nicht zumindest in... Ich kenn's aus meiner Gegend so Dass viele Besitzer von Streuobstwiesen das gar nicht mehr selber sammeln, sondern dass sie das sogar teilweise mit Schildern ausschreiben oder irgendwo Ausschreiben und sagen.

00:14:57: Die Leute können sich dort bedienen, können dort wer will, Streuabst einsammeln um es dann in die Mosterei zu bringen, um Apfelsaft, um Most usw.

00:15:04: drauszumachen.

00:15:05: Diese Angebote gibt's mittlerweile weil wie du sagst, viele sich einfach diese Arbeit nicht mehr machen können wollen aber eben dieses Land besitzen wo solche Streuabschtbäume draufstehen.

00:15:14: Was jetzt die Situation betrifft, haben wir damals in Untersuchung gemacht.

00:15:17: Wir hatten zwölf-dreizehn Proben Streuobst vorrangig Äpfel und die Rückstandssituation im Vergleich zu dem konventionellen was ich fortgeschildert habe war eine ganz andere nämlich dass man überhaupt nur zwei Werkstoffe in allen Proben zusammen überhaupt gefunden hat bei den Streu Obst.

00:15:35: Und

00:15:36: wo kommen dann die Werkstoffen her?

00:15:38: Das waren Werkstoffes die lagen jetzt Spurenbereich und das Interessante war, es waren selbst gar keine wirklichen Pestizid-Werkstoffe die man darauf gefunden hat.

00:15:47: Sondern die zwei Werkstoffe waren auf der einen Seite, war es mit dem Icaridin ein Stoff den kennt man aus Mückenmittel sprich.

00:15:56: Das wird ein Mittel gewesen sein was sich einer irgendwo vielleicht auf die Hände gemacht hat bevor er die Äpfel eingesammelt hat gegen diese Fliegen und auf der anderen Seite wo man vermuten kann dass das aus irgendeiner Waschbehandlung oder irgendwas kommen könnte.

00:16:11: Okay, spannend!

00:16:12: Ja aber das ist genau das was ich vermutet habe eigentlich.

00:16:15: Es macht sich niemand mehr die Mühe diese Bäume mit irgendeinem Art von Pestizid zu spritzen weil dann sehen sie halt eben nicht schön aus oder haben Macken oder oder oder?

00:16:26: Ist in dem Falle auch völlig egal weil eh über neunzig Prozent von diesem Streuobst eben in die Versaftung geht also entweder zur Apfelsaft oder zum Uscht verarbeitet wird.

00:16:35: Da gibt es andere Sachen, die vielleicht eher ein Problem darstellen können.

00:16:39: Das sind eben wenn diese Äpfel diese Schadstellen haben, diese braunen fauligen Stellen dann kann sich da aber das ist ein anderes Gebiet könnte sich da Patulin bilden und Schimmelpilzgift was dann eben ein Problem im Apfelsaft aus der Sicht machen könnte.

00:16:51: Genau Okay Apfel ist ein Kernobst.

00:16:55: Die Birne ist mindestens genauso wichtig.

00:16:57: unterscheiden sich Birne und Apfel so sehr?

00:17:00: Ich meine jetzt sind ja beide das Kernobste.

00:17:03: Also auch Pestizidechnisch, gut Verzehrstechnisch wird der Apfel deutlich voraus sein.

00:17:08: Aber ich mein gerade Pestizeetechnisch-Rückstandstechnisch.

00:17:12: Da nehmen die sich meistens nicht viel weil die Anwendungen ähnlich sind, die Schädlinge ähnlich sind was Apfel und was Birne betrifft und von daher kann man die Situation relativ gut miteinander vergleichen mit dem Unterschied dass da Birnenanbau rein und der Verzehr jetzt nicht so groß ist wie der Apfelanbau.

00:17:33: Ganz grundsätzlich, ja.

00:17:35: Ich weiß aber das zum Beispiel Birnen aus der Türkei immer wieder mal auffällig sein können?

00:17:39: Stimmt es!

00:17:40: Da hatten wir die letzten Jahre die eine oder andere Problemstellung.

00:17:43: Das hast du richtig im Kopf.

00:17:45: Es war schon so zwei tausend neun, zweitausend zehn ein größeres Problem vor allem mit eben den türkischen Birnen wobei man sagen muss, hier in Deutschland gar nicht so sehr über den Großhandel vermarktet werden, sprich die kriegt man eigentlich nicht so sicher in den Supermärkten oder in den großen Discountern sondern die werden eher über die Großmärkte direkt in den türkischen oder arabischen Läden verkauft.

00:18:14: Was aber natürlich trotzdem eine gewisse Verbrauchergruppe oder Menge dann auch erreicht?

00:18:20: Da hatten wir damals, im Jahr twohntausendneinzehnten ein größeres Problem mit einem Werkstoff der nennt sich Amitratz.

00:18:25: Der war damals in Deutschland oder in der EU schon relativ lange verboten.

00:18:29: War aber in der Türkei noch in der Anwendung und das Problem lag nicht an dem Werkstoff Amitrats an sich sondern an einem Abbauprodukt was der bildet, was im Vergleich zum Ausgangsstoff eine größere Giftigkeit einfach besitzt.

00:18:42: Und da hat man wirklich sehr, sehr hohe Gehalten, Überschreitungen auch von den toxikologischen Grenzen.

00:18:48: Dass man hier wirklich Birnen hatten wo man sagen musste die stellen eine gewisse Gefahr für die menschliche Gesundheit akut da

00:18:57: weil man muss ja auch sagen Apfel und Birne sind jetzt auch Obstsorten oder vielleicht mal mit Gemüsesorten die man relativ großen Mengen dann auch verzehrt.

00:19:07: also es ist ein Unterschied ja grundsätzlich ob ich jetzt einen Wirkstoff auf einem Gewürz habe wo ich nur die Prise verwende oder ob ich einen Apfel oder eine Birne habe, wo auch Kinder schon durch ausgrößere Mengen verzehren.

00:19:21: Das war eben das große Problem, dass man bei Äpfel und Birnen davon ausgehen muss, dass auch hier Kinder schon eine relativ große Menge verzehrt.

00:19:28: Die reagieren eventuell von ihrem Körpergewicht in Eugenismus viel empfindlicher noch auf solche Stoffe.

00:19:34: Dieses Problem hat man damals eigentlich genau bei diesen Sachen.

00:19:38: ist aber schon länger nicht mehr aufgefallen, oder?

00:19:40: Amitrat wurde kurz danach auch in der Türkei verbannt und verboten.

00:19:45: Und es hat sich dort dann auch so ein neues Bewusstsein ein bisschen eingestellt was das Problem lag einfach drin dass auch dort das haben auch dann Kontrollen bestätigt einfach die Erzeuger gar nicht dahingehend drin geschult waren was zu überhaupt anwenden und warum sie's anwänden und da hat dann einfach auch ein gewisses Umdenken so ein bissel stattgefunden.

00:20:03: und seither waren jetzt sage ich mal Wir haben immer mal wieder türkische Birnen in der Untersuchung auch.

00:20:10: Wir finden auch Stoffe drin, auch immer Mal wieder Proben die vielleicht Grenzwerte überschreiten.

00:20:14: Aber mit dem Apfel finde ich es schon wenn.

00:20:17: dann ist die Birne und meistens tatsächlich halt eben aus der Türkei die dann doch mal auffällig Dahingehen ist das in eine Höchstmenge Überschreitungen.

00:20:24: Das Problem

00:20:25: liegt darin, meistens sind es dann Stoffe die wir finden, die vor kurzem ihre Zulassung in der EU verloren haben wo dann Grenzwerte im Nachgang relativ stark abgesenkt wurden und es dauert einfach seine Zeit bis so was auch ins Gedächtnis kommt oder dort umgesetzt wird.

00:20:38: Das stellt meistens genau dieses Problem da.

00:20:41: Was die Birne angeht?

00:20:43: Ist aber auch schon so dass bei uns da auch mal was im Argen lag... ...im Land.

00:20:50: Ich denke da ein bisschen an einen gewissen Skandal zurück, der... Da war ich noch jung.

00:20:56: Es ging um Birnen vom Bodensee.

00:20:58: Marc kannst du uns da mal mitnehmen?

00:21:01: Genau, das war auch noch ein bissel vor meiner Zeit bevor ich hier angefangen habe.

00:21:04: aber die Geschichte wurde mir damals auch zugetragen und es war so um die Jahrtausendwende dass auch Deutschland so seinen veritablen Obstskandal hatte mit Birnen vom Bodensee, was ja gemein in eines unserer größten Anbaugebiete in Deutschland ist.

00:21:19: Verkärnobsch

00:21:19: neben dem alten Land in Norddeutschland oben in Niedersachsen und Hamburg.

00:21:23: Und das Problem war einfach damals am Bodenseee dass hier ein für den... In Deutschland zwar zugelassener aber eben nicht für den Birnenanbau zugelassener Stoff-Werkstoff einen sogenannten Wachstumsregler mit dem er den Ertrag steigern kann angewendet wurde Das Blütenwachstum gesteigert wurde und dadurch der Ertrak sag ich mal, deutlich nach oben geschraubt wurde.

00:21:43: Der Stoff hieß Klur McWatt?

00:21:45: Ganz genau!

00:21:45: Ich

00:21:46: meine wir hatten den Birnenskandar auch schon mit dem Professor Edelhäuser im Podcast... Ja

00:21:50: der hat es schon angesprochen.

00:21:52: ja da irgendwie habe ich noch im Kopf dass die Birnenbäume mit der Spritze geschnitten wurden weil sie so sehr dieses Wachstum des Baumes beeinflussen das die Bäume wohl anscheinend alle Alle gleich und wunderschön, auch die Birnen, die daraus erzeugt wurden.

00:22:13: Und es war damals noch WKD.

00:22:16: Ein Mitarbeiter von WKB, den das Ganze ein bisschen komisch vorgaben und dann die Maschinerie so ins Laufen kamen.

00:22:24: Da waren wirklich alle Birnen davon betroffen.

00:22:26: oder wie war das damals?

00:22:28: Es war sehr großflächig am Boden.

00:22:30: Es hat sehr viele Erzeuger und Betriebe.

00:22:32: dort betroffen.

00:22:33: Und das Problem war ja auch, dass sehr viele Erzeuger und Betriebe am Bodensee mit diesem Qualitätszeichen Baden-Württemberg vermeugten und die haben dann in diesem Zuge eben ... diese Vermorgungsnorm verloren und mit weiteren, weil das waren wirklich Straftatbestände.

00:22:48: Weil hier eine absolute Absicht nachzuweisen war.

00:22:51: Die Landwirte damals wussten was sie taten.

00:22:53: Genau!

00:22:54: Gut schön zu wissen, dass war so... Das ist

00:22:57: schon lange her?

00:22:58: Schon lange her und dem ist aktuell nicht mehr so.

00:23:01: und toll, da darf auch so bleiben natürlich.

00:23:04: Aber bevor wir jetzt sage ich mal den Apfel und die Birne im Warschen sind des Wortes vielleicht langsam abgefeshpert haben.

00:23:09: Vielleicht noch ein zwei Ich

00:23:11: ess nebenher.

00:23:12: Einzwei Fakten, vielleicht die ich näher bringen darf.

00:23:16: Wir haben es ja schon gerade eben angesprochen wo in Deutschland so die großen Anbaugebiete liegen, eben am Bodensee oder im alten Land.

00:23:22: Wisst ihr denn auch was in Europa das größte Apfelanbaugebiet ist?

00:23:28: Ja!

00:23:29: Ich glaube... Das wird Südtirol sein,

00:23:31: weil wenn

00:23:32: einmal das Finnschgau vom Reschenpass bis nach Meran-Bolzen durchgefahren ist der weiß dass einfach nur ein einziges riesiges Apfel-Anbaugebiet.

00:23:43: Ja, ich habe auch die Granny Smith gekauft mit dem Hintergedanken, ah ja wird aus Südtirol sein.

00:23:48: Südturol ist ja wie es an ist und muss sagen bekannt eben genau für diese grünen Äpfel?

00:23:53: Genau!

00:23:54: Ich habe mich aber getäuscht.

00:23:55: der Apfel ist aus Südafrika gewesen also mein jetziger Granny Smith da auf dem Tisch.

00:24:04: Das heißt jetzt sind wir noch nicht so weit mit Ernten im Südtirur.

00:24:07: Was mich

00:24:08: nicht wundert weil eben genau die Südhalbkugeln Volles Saison hat und ihre Ware hier noch amäugt hat.

00:24:14: Aber es

00:24:14: habe ich eine ganz andere Frage, die mir da so gerade kommt Können wir denn anhand der Pestizide-Muster feststellen wo ein Apfel herkommt?

00:24:22: Oder generell?

00:24:23: weil ich kann mir vorstellen in Südafrika südhalb Kugel?

00:24:28: Ich glaube sie haben ganz andere Schädlinge.

00:24:29: wie bei uns Geht sowas generell.

00:24:32: Es ist nicht immer Eindeutig, aber es gibt so bestimmte Muster an Werkstoffen die man bei Äpfeln aus der EU oder Deutschland nicht finden.

00:24:40: Die man auf Ware, aus der Südhalbkugel, aus Chile, aus Argentinien und aus Südafrika doch immer mal wieder zumindest in Spuren noch sieht sind teilweise auch Werkstoffe, die vielleicht hier nicht mehr die Zulassung haben.

00:24:53: Und vor vielen Jahren gab's da auch mal ein Problem was Äpfel aus Argentinen betrifft.

00:24:58: Sie haben auch ein relativ großes Anbaugebiet im Norden von Argentinian Und die hatten vor vielen Jahren einen Stoff, der war hier auch schon nicht mehr zugelassen.

00:25:06: Das Acinphos-Methyl.

00:25:09: Da konnte man eindeutig sagen wenn wir den Stoff gefunden haben dass das Äpfel sind die im Prinzip aus Argentine oder aus Chile kommen weil es nur dort angewendet wurde.

00:25:16: Also geht's doch zu einem gewissen Maß finde ich schon cool.

00:25:19: Findet man heutzutage aber mittlerweile gar nicht mehr in dem Kernabschwunder Südhalbkugel also die Wirkstoffe werden dem was in Deutschland oder in der EU angewendete wird ähnlicher auch vom Spektrum her.

00:25:30: Ist sehr spannend!

00:25:33: vielleicht ein, zwei kurze Sachen zu den Äpfeln.

00:25:36: Wir haben jetzt ja die großen Anbaugebiete so ein bisschen angesprochen damit sich die Ölstreicher nicht so ein bissel ausgegrenzt fühlen.

00:25:42: wisst ihr auch was das größte Anbau-Gebiet noch in Österreich ist?

00:25:46: Das Burgenland!

00:25:47: Es isch die Steiermark des Burgenlands vor allem bekannt für Weinbau.

00:25:51: Okay

00:25:52: Genau es ist die Steiernark und... Was noch ganz interessantes von den Facts her ist was die Sorten von Äpfel und Birnen betrifft hier in Deutschland oder in der EU beliebt sind und angebaut werden im Vergleich zu dem, was von der Südhalbkugel kommt.

00:26:07: Das stellt nämlich ein ganz anderes Bild dar.

00:26:10: Währends in Deutschland, in der

00:26:12: E.U.,

00:26:12: sind es vor allem wie du schon gesagt hast, der Granny Smith, der Brad Byrne die Elster-Epfel und auch die Jona Gold, die sehr beliebt ist und in großem Maße angebaut wird.

00:26:22: auf das Südhalbkugels sind dann eher der Gala Apfel, der Red Delicious oder der Fuji, die vorrangig angebaut wurden eingeführt werden.

00:26:33: Und beim Birnen stellt sich es ähnlich dar, bei den Birnen ist vor allem diese Sorte Packhams Triumph die angebaut wird.

00:26:41: Ich

00:26:41: finde immer nur die Abatefetel.

00:26:43: Das ist eine von den bekanntesten und wichtigsten Sorten die hier angebracht hat, die Abadefetl oder die Williams Christ.

00:26:50: Die wird vermostet Genau.

00:26:52: Dann machen wir Schnaps draus, aber es schmeckt auch so ganz gut.

00:26:54: Aber damit würde ich sagen lassen wir's auch mal beim Kernabschbewenden haben jetzt relativ gut durchleuchtet und abgefespart.

00:27:00: ihr habt sicherlich noch weitere interessante Aspekte und Themen?

00:27:03: Ja

00:27:03: wenn man beim Herbst bleiben.

00:27:05: Herbstzeit ist in unseren Breitengraden auch Lesezeit.

00:27:09: das heißt da kommen alle Trauben sowohl die Weintrauben als auch und es ist ein Riesenunterschied für uns die Kältertrauben.

00:27:18: Trauben.

00:27:19: nächstes Thema wie siehts mit Trauben aus?

00:27:22: Erstmal tatsächlich Pestizide technisch vielleicht.

00:27:26: Auf die deutschen Trauben abgezielt?

00:27:28: Ja, genau!

00:27:31: Also man muss dazu sagen was Tafeltrauben betrifft ist das ein relativ neues Gebiet dass es deutsche Tafeldrauben Auf dem Markt erhältlich gibt und zwar außerhalb von diesen Weingütern oder diesen Hofläden, die das vormal kommen sondern dass man auch deutsche Tafeltrauben wirklich im Einzelhandel bekommt.

00:27:48: Sonst

00:27:48: wird alles meistens der Weinbereitung quasi dann zugeführt und es sind eigentlich sogenannte Kältertrauben?

00:27:53: Genau!

00:27:53: Und es gibt mittlerweile auch Vorschriften und Regelungen.

00:27:56: wenn ein Weinbauer Tafeltrauben anbaut, die er als Tafeltrauben vermarkten möchte.

00:28:02: Dann dürfen sie im Prinzip nicht aus seinen Weinbegen kommen sondern dann braucht er dafür gesonderte Flächen wo er speziell diese Tafeldrauben einbaut.

00:28:08: Aber warum müssen wir denn da überhaupt unterscheiden?

00:28:11: Weil der Unterschied liegt darin eben Kältetraubenanbau gibt es a sehr viel mehr Wirkstoffe die in der Anwendung zugelassen sind und b gelten für die Kältedrauben einfach weil daraus dann der Wein hergestellt wird um Kältertrauben drauf sein darf im Vergleich zu den Tafeledrauben.

00:28:28: Okay,

00:28:28: also da ist ein riesiger Unterschied ob ich Tafeltrauben oder Kältetrauben mir anschaue weil es darf A mehr und B mehr verschiedene Wirkstoffe eingesetzt werden einfach wenn ich daraus dann nachher einen Wein mache.

00:28:40: Dann die Tafeltrauben kommen nur zum Teil aus Deutschland hast du jetzt gesagt das meiste wird dann schon aber auch im Herbst dann auch aus Italien und so weiter kommen.

00:28:49: Ist es so dass auf Trauben auch viele Wirkstoffe zu finden sind wie beim Apfel?

00:28:54: Also sie kommen... Nicht im Herbst aus Italien, sondern die Italiener haben früher ihre Saison.

00:28:59: Herbst ist dann eher die Saison wo viele Ware diese kleinen beliebten kernlosen Zultanas unter anderem aus der Türkei kommen.

00:29:07: Aber Tafeltrauben gehören neben Äpfeln wirklich auch zu der Obstworte, die relativ in Anführungsstrichen steig belastet sind.

00:29:16: Das bedeutet viele verschiedene Wirkstoffe... Tendenziell auch höhere Gehalte.

00:29:21: Ganz

00:29:22: genau!

00:29:22: Aber wieder auch vor dem Hintergrund, toxikologisch oder gesundheitlich nicht bedenklich und das direkt Vorwerk einzuordnen?

00:29:30: In

00:29:30: aller Regel nicht, wobei wir ja bei den Trauben – das haben wir aber schon mal soweit ich weiß in einem anderen Podcast angesprochen – hatten mir ja vor zwei drei Jahren auch einmal ein Problem mit einem Wegstoff, bei dem sich eben diese toksikologischen Werte von heute auf morgen sage deutlich geändert haben und dadurch diese bis dato geltenden Grenzwerte einfach nicht mehr dem Stand halten konnten.

00:29:55: Warum werden denn dann bitte offen bei Weintrauben so viele verschiedene Pestizide auch eingesetzt?

00:30:02: Stelle ich mir die Frage, warum finden wir da so viel?

00:30:04: Weil die Landwirte Lust darauf haben oder...

00:30:07: Nein man muss es so sehen.

00:30:08: auf der einen Seite gibt es im Weinbau mit den meisten Schädlinge was den Obst- oder Gemüsebau betrifft und zwar verschiedenes Sorten und Es gibt mittlerweile auch vor allem was im Weinbau heftig ist, sehr viele eingeführte invasive Arten denen man herwerden muss.

00:30:26: Wenn man allein diese Kirschessigfliegen nimmt die alles angreift was ihr so vor die Linse kommt der ist ganz schwer her zu werden und da muss man einfach teilweise auf Stoffe zurückgreifen die vielleicht gar nicht mehr so sehr bisher im Fokus gestanden sind.

00:30:42: Das stimmt.

00:30:43: Der Pilzdruck, also gegen Schimmelpilze ist ein Weinbaus ziemlich groß.

00:30:47: der Druck.

00:30:48: Wenn

00:30:49: man alleine den Mehltau nimmt?

00:30:50: Ja, dem kommt

00:30:51: darauf an auf die Witterung ich meine dieses Jahr war relativ trocken wird vielleicht ein bisschen weniger Druck gewesen sein aber kommt dann drauf an wie viel Wasser danach runtergekommen ist.

00:31:02: oder

00:31:03: ganz genau

00:31:04: und vor dem Hintergrund muss man vielleicht auch sagen selbst im Bio-Weinbau ist tatsächlich der Einsatz von Kupfer gestattet, weil anders wäre quasi in Anbau von Kältertrauben gar nicht möglich.

00:31:19: Muss man auch direkt so einordnen der Druck gegen Schimmelpilze ist sehr hoch.

00:31:23: im Weinbau und entsprechend auch im Bio-Weinbau darf Kupfer eingesetzt werden um gegen Schimmelpilz zu wirken.

00:31:32: Genau mit bestimmten Grenzen natürlich.

00:31:35: es gibt bestimmte Aufwandsmenge die nicht überschritten werden dürfen aber bis dato ist Kupfe ihm...

00:31:39: Die sind dann auch niedriger als im konventionellen Anbau oder?

00:31:43: Nein, die Aufwandsmengen sind festgelegt auf die Traube an sich was auch die Fläche betrifft.

00:31:48: Die bewirtschaftet wird.

00:31:49: es hat jetzt mal soweit ich es weiß nichts damit zu tun ob das bio oder konventionell ist weil auch die Grenzwerte die gelten ja für die traub an sich da spielt sie erst einmal keine Rolle ob es eine Bio- oder ob es ne konventionelle Traube darstellt.

00:32:04: Ja vielen Dank Marc!

00:32:05: Für die tollen Einblicke in die Herbstobst.

00:32:11: Rückstandssituation.

00:32:13: Ja, ein bisschen was drauf aber alles im Rahmen.

00:32:16: Was wir bisher noch gar nicht besprochen haben Herbstzeit ist ja nicht nur Fruchtzeit bei uns sondern da werden ganz viele andere Dinge reif die dann geerntet werden.

00:32:26: bei uns in Deutschland zumindest das ganze Gemüse

00:32:29: und hier auf den Feldern der Kohl

00:32:31: zum Beispiel auch berühmt

00:32:34: würde sagen wir laden den mark nochmal einen zu einer weiteren Folge.

00:32:37: Ich denke auch, da gibt es nämlich auch berichtenswerte Dinge über die wir sprechen könnten.

00:32:42: Genau!

00:32:43: Das sogenannte Filterkraut und was es da drum zu berichten gibt, was man da so sagen kann... Und da gibt's auch Dinge, die schon untersucht wurden, die nicht nur Pestizide betreffen aber vielleicht

00:32:56: dann in dem nächsten

00:32:58: Podcast.

00:32:59: Vielleicht wenn der Hörer hier das Obst abgefespart hat Hunger bekommt.

00:33:06: Dann müsst ihr euch noch ein bisschen gedulden und auf die Spannung wird hochgehalten.

00:33:12: Wir danken euch fürs Zuhören und freuen uns, wenn ihr dran bleibt!

00:33:15: Danke Marc, ciao Anne!

00:33:17: Danke Flo, danke Anne, danke dass ich dabei sein durfte hat wie immer Spaß gemacht.

00:33:23: Wenn ihr mehr über das CVOA Stuttgart erfahren wollt dann folgt uns doch gerne auf unserem Instagram Kanal oder schaut auf unserer Webseite

00:33:30: vorbei.

00:33:31: Wenn ihr

00:33:32: Fragen oder Themenwünsche für die nächste Podcastfolge habt, dann meldet euch doch gerne per Mail an poststelle www.cvuas.bwl.de.

00:33:41: Bis zum nächsten Mal wenn es wieder heißt.

00:33:43: Apfelvogel Stories Geschichten aus dem Untersuchungsamt.