Apfel Vogel Stories - Kuriose Fälle aus dem Toxinlabor

00:00:00: Hey Anne, weißt du was los ist?

00:00:01: Nee sprich.

00:00:02: Zwei Jahre, fünfzig Folgen!

00:00:05: Jetzt ist es überraschend.

00:00:07: Ja und wir sind immer noch da für euch.

00:00:09: Ich hoffe euch gefällt uns nämlich sehr.

00:00:12: Ja genau Wir machen natürlich weiter Und wenn ihr Fragen oder Themen vorschlagen möchtet dann schreibt uns doch gerne

00:00:19: Glückwunsch Anne.

00:00:20: Ja dir auch.

00:00:22: Apfelvogelstories

00:00:24: Geschichten aus dem Untersuchungsamt Mit

00:00:26: Anne

00:00:27: und

00:00:27: Flo.

00:00:31: Wir berichten euch vom gammeligen Fleisch,

00:00:34: krankmachen den Bakterien,

00:00:35: Tiersäuchen,

00:00:36: verfälschten Olivenöl,

00:00:38: saurem Wein

00:00:39: und einfach allen

00:00:40: Stoffen

00:00:40: die nicht

00:00:41: in unsere Lebensmittel gehören.

00:00:43: Und jetzt viel Spaß beim Podcast!

00:00:51: Hi Anne!

00:00:51: Hey Flo!

00:00:53: Heute wird es ein bisschen verrückt.

00:00:55: Kurios?

00:00:57: Kurios auch.

00:00:58: Okay.

00:00:59: Manche sollte man vielleicht auch nicht für real wahrnehmen... kann man vielleicht auf dem ersten Moment gar nicht glauben, was man jetzt da vielleicht hört.

00:01:10: Aber es ist de facto passiert!

00:01:13: Okay...

00:01:14: Ja weil wir werden heute mal wieder eine Exkursion in unser Toxin-Labor wagen und haben da wieder den Thomas Kapp zu Gast.

00:01:23: Hallo Thomas Hi Und er war ja schon mehrfach Gast und das geht ja im Toxinenlabor um Toxine im weitesten Sinn.

00:01:32: Wir haben schon die Pflanzentoxine, wir haben ja schon angesprochen.

00:01:36: Aber das Toxinlabor ist eben auch dafür da solche Fälle zu beleuchten, die nicht ganz eindeutig sind.

00:01:45: Genau und diese Fälle landen mit Vorliebe beim Thomas im Labor?

00:01:49: Ja man könnte es auch CSI-Fälle nehmen.

00:01:51: also manchmal stimme ich zu oder lehnt ab.

00:01:54: Manchmal so Fälle wo man denkt das muss sich doch jetzt irgendjemand ein Drehbuch ausgedacht haben

00:02:00: Schlechter Witz.

00:02:01: Schlechter Witz!

00:02:02: Kannst du da mir mitgehen?

00:02:04: So was kommt durchaus ab und zu mal vor, ja?

00:02:06: Ja genau.

00:02:08: Weil für diese Fälle ist das Toxinwapur nämlich auch zuständig wenn niemand weiter weiß und einfach nur Fragezeichen herrschen.

00:02:15: Und was wir heute vorhaben ist Thomas, während du nimmst uns einfach mal ein bisschen mit auf die Reise durch verschiedene Fälle Die tatsächlich so bei dir auf den Tisch lagen.

00:02:27: Jo sehr gern doch

00:02:28: Und es soll jetzt kein Aufrufe sein für weitere kuriose Fälle.

00:02:33: Nein, das soll aber tatsächlich auch ein bisschen unterhalten... ...aber auch zeigen wir können schon ziemlich viel und überlegt euch gut!

00:02:43: Ansage?

00:02:45: Ansage Thomas du bist seit wieviel Jahren genau Laborleiter im Toxinbereich?

00:02:52: Seit-Zwei-Tausend-Elf

00:02:54: seit.

00:02:55: Und die Zeit, die wir beleuchten circa ist dieser Zeitraum?

00:02:58: Weil es sind die Fälle, die bei dir auf dem Tisch lagen.

00:03:01: und wie hoch ist der Anteil dieser Proben, die so ein bisschen verrückt erscheinen von dem was du auf den Tisch bekommst?

00:03:09: Kannst du das irgendwie beziffern?

00:03:10: Na ja ehrlicherweise ist er schon relativ überschaubar.

00:03:13: Das sind vielleicht mal ein zwei Proben pro Jahr, die da ein bisschen aus dem Rahmen fallen und wirklich etwas besonderes sind.

00:03:20: Aber sind dann doch die Proben, die auch im Gedächtnis bleiben?

00:03:23: Die bleiben natürlich dann in dem Gedächnis.

00:03:24: Weil sie sind meistens so besonders... das vergisst man nicht zu schnell!

00:03:28: Und ich darf ja denn Thomas ab und zu vertreten.

00:03:30: deswegen habe ich da auch ein bisschen Einblick.

00:03:34: Ich kann nur sagen es fängt meistens schon mit der ersten Beschreibung des Falles an.

00:03:39: Ja.

00:03:40: Warum ist witziges Thomas?

00:03:41: vielleicht kannst du da mal einen Beispiel nennen mit irgendwelchen kuriosen Fällen

00:03:46: Also die absurdesten Eingangsbeschreibungen, die wir hatten.

00:03:50: Das ist wahrscheinlich... Die Beschwerdeführerin, die der Meinung war ein Stalker hätte ihren Apfelsaft manipuliert und zwar vermittelt einer aus dem Darknet erworbenen Neutronenwaffe mit der dann ihr Apfelseft im Kühlschrank mit Nanopartikeln beschossen wurde.

00:04:11: Genau, wenn man...

00:04:13: Aber was hast du da bekommen?

00:04:15: Der Punkt ist ja auch der.

00:04:16: Was hast du bekommen?

00:04:17: Ja

00:04:17: genau.

00:04:18: Da kommt dann einfach eine Beschwerdeprobe und es war halt ne Packung Apfelsaft.

00:04:22: Zu

00:04:23: geschlossen!

00:04:24: Die war schon angebrochen dann.

00:04:28: Wie viel war da weggetrunken?

00:04:30: Das weiß ich nicht mehr genau.

00:04:32: oder hat vielleicht die Hälfte und Drittel gefehlt.

00:04:35: Ja aber jetzt liest Du das diesen Befund oder diese Beschwerte Und kriegst du zu diesen Apfelsaft?

00:04:41: Was geht denn da am ersten Moment durch deinen Kopf, weil Hintergrund ist ja der.

00:04:46: Wir müssen ja eigentlich schon mal jede Probe ernst nehmen.

00:04:50: Klar!

00:04:50: Das machen wir auch.

00:04:51: Das

00:04:52: tun wir auch!

00:04:53: Aber trotzdem denkt man sich...

00:04:55: Ja also in dem Moment dachte ich dann auch zuerst Ich bin irgendwie im falschen Film Aber ich meine, es könnte ja theoretisch trotzdem sein.

00:05:04: Wenn dem so wäre, wenn da wirklich jetzt mit einer Neutronenwaffe auf den Apfelsaft eingebannert

00:05:08: wird... Insofern diese Neutonenwaffe Nanopartikel verschießen kann?

00:05:12: Ja das würde ja irgendwelche Spuren hinterlassen die man dann auch wieder nachweisen kann.

00:05:17: Okay, d.h.

00:05:18: du hast die Brome tatsächlich auch untersucht auf irgendeine Art und Weise?

00:05:21: Nein wir selber haben sie nicht untersucht weil wir halt quasi die chemischen Fremdstoffe überhaupt entdecken können und derartige Behandlung von einem Apfelsaft hätte aber Strahlungsspuren hinterlassen.

00:05:34: Und dann haben wir gedacht, naja gut!

00:05:36: Wozu haben wir denn radiochemisches Labor im Haus?

00:05:39: Dann machen wir doch da mal einen kleinen Abstecher mit dem Apfelessaft.

00:05:43: Da wurde er halt mal untersucht auf eventuell abweichende Strahlungsintensitäten... Aber

00:05:51: wie man vermuten könnte bei dieser Beschreibung in diesem Fall war ein anderes Problem Vorlegend.

00:05:58: Ja,

00:05:58: das war wohl eine ausgewachsene Paranoia aber auch das gibt es leider immer wieder

00:06:04: Nicht so draus.

00:06:05: Wir nehmen die Proben ernst.

00:06:06: Es sollte damit direkt mit schwingen Auch wenn man sich manchmal schon denkt was soll denn hier sein?

00:06:11: Aber das ist nur ein kleiner Fall.

00:06:13: Hast vielleicht noch mal ne andere nette Eingangsbeschreibung.

00:06:16: ja Das war auch sehr absurd.

00:06:19: Das war eine Beschwerdeprobe hallumi.

00:06:24: da war auch in der Eingangsseschreibung eine relativ steile Theorie entwickelt worden.

00:06:32: Die Beschwerdeführerin hat nämlich beobachtet, dass immer wenn sie den Halloumi ist mit Besteck die Käsereste dann dermaßen an ihrem Besteckskleben bleiben und sich schlecht abspülen lassen, dass sie das zu der Idee gebracht hat dieser Käse muss meinem Körper Eisen entziehen

00:06:51: weil er so gut am Bestecken

00:06:54: haftet.

00:06:57: Also ist auf eine gewisse Art doch nachvollziehbar und wir haben den dann halt einfach in einem Standard Screening unterworfen.

00:07:05: Okay, wie viel Käse habt ihr denn bekommen?

00:07:07: Das war auch ne angebrochene Packung Halloumi-Käse also so ne zweihundert Trampackungen.

00:07:13: Okay Ja Und wir haben gesagt gut dann machen wir halt eben ein Screening und schauen mal was wir finden.

00:07:19: Interessanterweise haben wir was gefunden, aber in noch völlig anderen Richtungen.

00:07:23: Womit die Beschwerdeführung gar nicht gerechnet hatte.

00:07:25: Da gab es nämlich ein Problem mit der Verpackung.

00:07:28: Das sind diese Kunststoffverpackungen, wo oben so eine Aufklebeetikett drauf ist und aus diesem Aufkleberetikette ist offenbar ein Fotoinitiator durch die Verpacking durch migriert und steckte dann in einem Käse und zwar einer Konzentration, die jenseits des Grenzwerts war.

00:07:46: Also das hat ein neues Problemfeld eröffnet, mit dem ich vorher so gar nicht gerechnet hätte.

00:07:51: Auch unsere Kollegen bei den Bedarfsgegenständen hatten zwar die Fotoinitiatoren aufm Schirm aber immer nur in trockenen Lebensmitteln und an den Käse hat keiner gedacht.

00:08:01: Ja, ich muss sagen schon witzig war das Grund der Beschwerdeprobe mit der Verbotung zieht Eiweiß

00:08:08: heißen

00:08:08: und dass man dann wirklich noch was findet, aber etwas ganz anderes.

00:08:12: Völlig

00:08:12: anders ja?

00:08:13: Das

00:08:13: ist ein absoluter Zufall auch!

00:08:14: Natürlich, aber so spielt es Leben halt manchmal.

00:08:17: Ja, das ist schon spannend.

00:08:19: Das bringt uns direkt zu dem nächsten Punkt.

00:08:21: Manchmal bekommt man ja auch komische Eingangsbeschreibungen... ...und in der Folge stellt sich heraus, ja stimmt!

00:08:29: Auch das kommt vor.

00:08:31: Thomas,

00:08:31: auch dazu hast du ein Beispiel.

00:08:34: Jaa, das erinnert stark an die Haarmilchgeschichte.

00:08:38: Da hatten wir eine Beschwerdeprobe Haarmilch gekriegt.

00:08:40: Die Beschwerdeführerin war der Meinung, ihr Exfreund von dem sie sich kürzlich getrennt hatte, der aber wohl noch ein Wohnungsschlüssel hatte würde ihre Milch manipulieren also auch die Milch im Kühlschrank und die war sehr in Sorge weil sie die Milche halt auch dafür verwendet ihr Kleinkind zu füttern Und die rocht irgendwie komisch Und die rocht dann tatsächlich komisch.

00:09:05: Das konnten wir auch feststellen und haben sie dann auch untersucht und haben ein paar Duftstoffe gefunden, die da nicht reingehören.

00:09:11: Aber neben den Duftstoffen war das größere Problem dass auch ein sehr sehr dickes Signal für einen Insektiziden Wirkstoff darin war also ein Pyroid Und absolut

00:09:24: nichts, was in natürlicher Weise in einer Milch enthalten ist.

00:09:28: Nee und das war jetzt eben auch nicht nur eine kleine Kontamination sondern es war schon richtig dick so dass das schon nach einer mutwilligen Manipulation aussah und nicht nach einer Spurenkontamination.

00:09:42: Das hat den Anfangsverdacht ja dann durchaus erhärtet, dass da jemand mit der Milch ein böses Spiel getrieben hat.

00:09:51: Wir haben dann im Prinzip alle möglichen identifizierten Stoffe zusammengefasst und haben da unsere Schlüsse draus gezogen.

00:09:58: Und es war dann ganz interessant, weil neben dem Wirkstoff der halt typischerweise in so Biozitpräparaten also Insekten Sprays eingesetzt wird, haben wir eben auch noch diese ganzen Duftstoffe gesehen die einfach zur Aromatisierung beitragen sollen dass das Produkt einigermaßen erträglich riecht.

00:10:15: ganz kleine Spuren gesehen von kurzkettischen Alkanen, also Propan-Butan.

00:10:20: So die klassische Treibgase, sodass wir dann sagen konnten es war wirklich ein Insektenspray und mit den Infos ist dann an die Polizei herangetreten worden und man hat eine Hausdurchsuchung gemacht bei dem Exfreund und da wurde tatsächlich einen Insektenspray gefunden und quasi als Beweismittel sichergestellt.

00:10:40: polizeilich und das kam auch bei uns an Und das war absolut übereinstimmendes Produktpattern.

00:10:47: Das heißt, auf die Weise konnte man den dann tatsächlich überführen.

00:10:50: Also ein Match sozusagen?

00:10:52: Ja

00:10:52: also wenn sich das erst mal auch kurios anhört in manchen Fällen ist da tatsächlich sowas dabei und das spannende ist bei uns.

00:11:00: wir können ja nach Dingen suchen die sonst die man suchen kann weil wir so genannte Screening machen und einfach offen nach allem suchen was primär nicht in den Lebensmittel gehört oder auch da nichts verloren hat.

00:11:15: und wenn man sich darin gehen anschaut, dann finden mir so ganz ganz verschiedene wirklich kuriose Dinge teilweise im Lebensmittel.

00:11:25: Ich schwerfe da jetzt mal ein Stichwort in Raum Rattengift.

00:11:31: Ja das kommt auch immer wieder mal vor.

00:11:35: tatsächlich

00:11:37: Also wird oftmals vermutet so, oh, da könnte auch Rattengift drin sein.

00:11:41: In den Fällen ist es interessanterweise dann meistens nicht drin.

00:11:45: aber wir hatten tatsächlich schon mehrere Fälle wo wir wirklich Ratten-Gift gefunden haben.

00:11:51: Okay.

00:11:52: Ist dann auch immer mutwillig natürlich?

00:11:53: Ja ja das sind mutwillige Geschichten.

00:11:55: also in einem Fall hat wohl der Ehepartner versucht seine Frau zu schädigen oder gar um die Ecke zu bringen das kann man nicht so genau sagen Mithilfe eines Multivitaminsafts in einem Tetrapack.

00:12:08: Klar, im Tetrapak sieht man natürlich auch nicht so wenn dann irgendwie türkisfarbernes Gebrösel drin rumschwimmt.

00:12:14: Aber genau das war der Fall.

00:12:16: Wenn wir dann direkt aus dem Tetrapac-Pack umtrinkt Dann kriegt man das vielleicht nicht somit wie wenn man es aus dem Glas trinkt.

00:12:22: aber als wir das ausgeschüttet haben dann kam da wirklich türkisen den Brösel in dem Saft raus und dann durchaus deutlich Rattengift vorhanden.

00:12:30: Dieses

00:12:30: Ratten-Gift scheint sehr beliebt zu sein als Variante irgendjemandem was auswischen zu wollen, weil das ist nicht der einzige Fall mit Ratten Gifte?

00:12:38: Das ist nicht den einzigen Fall, nee ich verstehe es selber auch nicht so ganz, weil man sieht es also die ganzen Ratten Giftpräparate sind ja mit irgendwelchen Warnfarben eingeschärbt, die haben meistens eine Farbe, die nicht mit Lebensmitteln zu verwechseln ist.

00:12:51: Meistens

00:12:52: tief blau oder sowas

00:12:53: Blau oder türkis oft so

00:12:55: wachsartiges Material.

00:12:57: und die ganzen Rackengiftpräparate, die in Deutschland auf dem Markt sind.

00:13:02: Die müssen auch einen Bitterstoff drin haben das Bitrex welches sehr sehr bitter ist um eben den unbemerkten Verzehr dann auch zu verhindern.

00:13:11: Gut

00:13:11: das merkt man da noch in kleinen Konzentrationen?

00:13:14: Nein das ist wirklich so bitter

00:13:16: dass

00:13:16: direkt jegliche Warnsignale eigentlich angehen.

00:13:20: Deswegen war dieser Fall mit dem Fleischkäsebrötchen und dem Kaffee auch, den wir da auch mal hatten.

00:13:25: Auch so verwunderlich!

00:13:26: Weil da hat angeblich der Mensch, der das verzehrt hat die Hälfte des Brötchens gegessen und den halben Kaffe getrunken hat dann erst gemerkt dass offensichtlich irgendwas nicht stimmt.

00:13:35: Da haben wir direkt schon eigentlich auch die Zweifel gehabt Unwahrscheinlich, dass er das erst nach der Hälfe des Brödchens und der Hölfte des Kaffees bemerkt Dass es wohl ein bisschen bitterschmecken könnte.

00:13:45: Ja gut ich meine Kaffe ist ja tendenziell schon bitter

00:13:49: Ja, aber das Bittrex ist wirklich sehr viel

00:13:52: bitter.

00:13:53: Sehr, sehr bitter!

00:13:55: War es dann auch

00:13:56: blau gefärbt der Kaffee?

00:13:58: oder hat man denn dem Kaffees nix angesehen?

00:14:01: Dem Kaffe hat man's nicht auf den ersten Blick angesehen.

00:14:03: er hatte eine leichte andere Färbung Aber die Partikel, die da drin waren sind alle auf einem Boden abgesunken und er hatte dann eben einen türkisfarbenen Bodensatz.

00:14:14: Okay,

00:14:14: aber dass sieht man in einer Kaffeetasse natürlich jetzt schlecht oder in ein Becher.

00:14:18: Anders sieht es aus bei dem Läberkästbrötchen.

00:14:22: Da war die Fleischauflage wirklich millimeterdick mit Rattengiftpaste bestrichen, also da war eine deutlich blaue Auflage drauf.

00:14:30: das kann man eigentlich nicht übersehen.

00:14:33: Deswegen das war ein bisschen kurioser Fall.

00:14:35: der hat sich für uns im Ende auch nicht aufgeklärt.

00:14:38: Also analytisch ließ er sich schon aufklären.

00:14:40: Es war definitiv Rattengif drin.

00:14:42: aber an welcher Stelle und warum und wie das da überhaupt reinkam Das wurde noch auch polizeilich dann nachermittelt, aber wir haben da nicht mehr mitbekommen wie das tatsächlich ausging.

00:14:52: Okay und für alle die da meinen sie müssen irgendwelche Sachen reinmischen ich erinnere mich da einen Fall mit Abführmittel Thomas, der nächste Fall.

00:15:04: Das war wunderschön ja!

00:15:08: Also zumindest

00:15:09: nicht für die, die es getrunken hatten.

00:15:11: Das musst du uns

00:15:13: jetzt näher... also

00:15:14: Hintergrund oder Vorgeschichte war eine betriebliche Abschiedsfeier in einer HNO-Praxis und im Nachgang dieser Abschiedspeyer sind sehr viele der Teilnehmer das waren glaube ich zwölf Personen, hatten alle so zwölft Stunden nach der Feier den unbändigen Tragen auf die Toilette zu gehen.

00:15:37: Und das war ein bisschen auffällig,

00:15:39: wenn es mal mehr wie zwei werden.

00:15:42: Es könnte jetzt irgendeinen Virus sein.

00:15:49: Man hat dann auch überlegt was ist denn jetzt der gemeinsame Nenner?

00:15:52: und kam dann auf den dort ausgeschenkten Saft?

00:15:56: Da wurde wohl irgendwie Saft oder Saftschorne, das weiß ich nicht genau, ausgeschänkt.

00:16:01: Und die, die von diesem Saft getrunken hatten.

00:16:03: Die hatten dieses Phänomen, das sie zwölf Stunden später an dringend Mausklo mussten.

00:16:08: Also sehr dringende... ...Crobustelik, die eingegrenzt?

00:16:12: Ja möglicherweise.

00:16:13: Und

00:16:13: die Probe, die bei uns angeliefert wurde waren dann auch zwei Tetrapaxsaft leider

00:16:20: schon auffällig mit dem Saft.

00:16:22: Saft ist flüssig.

00:16:24: Ja,

00:16:25: ein sehr gefährliches Lebensmittag.

00:16:29: Was wir dementieren hiermit?

00:16:31: Das Problem mit den zwei Saftpackungen waren leider leer und klar.

00:16:36: das wurde ja alles ausgeschenkt auf der Betriebsfeier.

00:16:39: Und was jetzt?

00:16:41: Wir haben dann auch gedacht so naja es ist jetzt ein schlechter Scherz.

00:16:43: also wir hatten da irgendwie mit der Taschenlampe oben reingeleuchtet in den Tetrapacken.

00:16:47: ich sehe die fühlt sich nicht nur leer an es ist leer.

00:16:50: und jetzt Was sollen wir denn da untersuchen?

00:16:53: Dann haben wir die Packung aufgeschnitten und dann gesehen, so ein bisschen Restflüssigkeit ist da unten ja doch noch drin.

00:17:01: Ja man kriegt ihn nicht ganz leer.

00:17:03: Genau!

00:17:04: Ganz leer geht nicht.

00:17:06: Also da war vielleicht noch auf jeden Fall weniger als einen Milliliter an Restvolumen drin.

00:17:10: Naja aber wir haben ja empfindliche Technik und das hat gereicht.

00:17:14: Gereicht für

00:17:15: was?!

00:17:16: Wir haben dann ein LCMS-Screening gemacht und konnten eindeutig Natriumpicosulfat feststellen.

00:17:21: Wir haben so Bit gesehen, Benzeresäure.

00:17:24: Und damit war eigentlich schon klar das muss ein flüssiges Abförmittel sein was da reingeraten ist.

00:17:30: Und ihr hattet sogar einen Verdacht?

00:17:31: Ich glaube habt in der Apotheke ein Vergleichsmaterial gekauft.

00:17:34: Ja ja ja genau weil wir den Wirkstoff selber noch nie vorher gesehen hatten.

00:17:39: Dann ist man halt mit dem Verdacht in die Apotheken marschiert hat sich das Material geholt und hat gesehen, ja passt perfekt.

00:17:47: Und man konnte dann auch abschätzen die kleinste Verpackungsgröße, wenn man sich die Menge an Apfelmittel ausrechnet für wie viele Einzeldosen die reicht, kann man sagen es reicht für etwa zwanzig Personen.

00:18:01: Das heißt da konnte man eindeutig den Zusammenhang zwischen den Herkrankungen will ich mal nennen der Person und dem Saft?

00:18:08: Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit belegen.

00:18:12: Also wahrscheinlich wurde eine kleine Packung flüssiges Apfelmittel gekauft und verteilt auf diese Zwei-Saschpackungen.

00:18:17: Das war so ein anderthalb Liter Packung, das hat dann gereicht wenn man davon dann ein Glas trägt.

00:18:22: Da haben wir die erforderliche Dosis zusammen und das würde erklären warum alle Personen dann zwölf Stunden später... Auf die Toilette mussten?

00:18:33: Die Frage nach dem Warum wollen wir jetzt mal nicht stellen.

00:18:37: Ja, also wie gesagt es war eine betriebliche Abschiedsfeier und es kam dann im Laufe der Ermittlung auch raus.

00:18:43: Die Info kam dann über die LMU rein...

00:18:47: Über die Lebensbeüberwachung vor Ort?

00:18:49: Genau!

00:18:50: Dass die Trennung von dem Kollegen wohl nicht ganz in beiderseitigem Einverständnis erfolgt ist.

00:18:55: Also das war wahrscheinlich so ne Retourkutsche

00:18:58: Nicht wissen dass wir in der Lage sind mit kleinstem Mengen Restprobenmaterial entsprechenden Sachen zu finden.

00:19:06: Also doch, wie CSI.

00:19:08: Ja und deswegen auch die Warnung an jedem wird es versuchen werden zu finden.

00:19:12: Was hast du denn?

00:19:13: Kann man sich ruhig mal auf die Schulter klopfen!

00:19:15: Was hast Du denn noch auf Lager?

00:19:17: Das war's ja noch nicht

00:19:18: oder?!

00:19:19: Nein, nein, nein... Könnte man nahezu endlos fortsetzen.

00:19:22: Vielleicht

00:19:23: brauchen wir das sogar nicht.

00:19:24: so eine zweite Folge mit Special Cases Falls Folge zwei.

00:19:28: aber dann was hast Du den noch?

00:19:32: Was könnte man denn noch erzählen Was auch eine ganz spannende Geschichte war, die ist zwar schon ein bisschen älter aber der Sachverhalt ist trotzdem immer noch einigermaßen spannend und interessant.

00:19:42: Da hatten wir ne Amtshilfeprobe von einer Polizei gekriegt vor einigen Jahren.

00:19:47: da gab es auch einen Zwischenfall im betrieblichen Umfeld Und zwar wurde einem Mobbingversuch vermutet mittels eines Cappuccino-Pulvers.

00:19:59: Das ganze ging so vonstatten.

00:20:01: da hat ein Mitarbeiter Medizinproduktehersteller, die so Kältegales und sowas herstellen.

00:20:09: Hat sich dann Cappuccino angerührt in der Tee-Küche also aus so Pulver quasi kein richtigen sondern fertig Cappucino angeruert beziehungsweise zwei davon und wollte nur Kollegin eben auch eine Tasse bringen und wurde auf dem Weg ins Büro aber noch aufgehalten.

00:20:25: am Kopierer hat also quasi ein zweiminütchen länger gebraucht bis er dann tatsächlich im Büro war war dann basserstaunt, dass der Cappuccino nicht mehr flüssig war sondern fest.

00:20:38: Also man konnte die Tasse umdrehen und da kam kein Tropfen mehr raus.

00:20:41: Wow!

00:20:45: Nicht normal oder?

00:20:46: Nicht normal also wie gesagt Hintergrund ist der Medizinproduktehersteller für

00:20:52: so Kühlpads

00:20:54: und die verarbeitende relativ große Mengen Natriumpolioakrylat.

00:20:58: Ah,

00:20:58: das ist doch der Stoff, der auch in den Windeln drin ist.

00:21:00: Genau!

00:21:01: Das ist ein sogenannter Superabsorber.

00:21:04: Okay

00:21:04: Der nimmt große Mengen Wasser auf.

00:21:06: Also er wird in dem Betrieb verarbeitet Und da hat sich dann einer halt wohl gedacht Wenn man schon an der Quelle sitzt Dann kann man ja mal einen Spass damit machen.

00:21:16: Aber das ist alles andere als ein Spaß eigentlich?

00:21:18: Das war jetzt eben das Problem Weil dann die Frage plötzlich im Raum stand Um Himmels Willen wenn ich diesen Cappuccino noch flüssig getrunken hätte Und er härtet mir dann im Körper aus, was ist denn dann?

00:21:30: Daumverschluss etc.

00:21:33: da waren die Sorgen natürlich auch erstmal groß und wir hatten als Probe dann besagtes Cappuccino-Pulver gekriegt und gleichzeitig noch den reinen Superabsorber weil der ist in dem Betrieb ja tonnenweise vorhanden gewesen und konnten damit so ein bisschen Versuche machen.

00:21:51: Die ersten analytischen Versuche sind gleich mal voll in die Hose gegangen.

00:21:55: Normalerweise extrahieren wir die Proben.

00:21:58: Dafür kannst du vielleicht lösen, ist alles fest?

00:22:00: Genau!

00:22:02: So wie du normal vorgehst... Das

00:22:04: normale Vorgehen wäre gewesen.

00:22:05: Wir kippen dann ein bisschen Wasser drauf und machen eine flüssig-flüssige Extraktion mit Acetonitrile.

00:22:10: Und das Ganze ging halt dahingehend schief weil in dem Moment wenn wir Wasser drauf gekippt haben als Fubb gemachtes Ding war fest und dann war es aus mit Extrahirn.

00:22:19: Und jetzt?

00:22:20: Und jetzt genau.

00:22:23: Reicht das nicht als Nachweis?

00:22:25: Ja, wir sind dann auf die Anorganik ausgewichen.

00:22:28: Das Natrium-Polyacrylate hat ja einen hohen Natriumanteil weil das Natrium als Gegenjohn da drin ist.

00:22:33: und wir haben uns dann einfach angeschaut wie hoch ist denn der Natrium Anteil in dem Polyacrylat?

00:22:38: Und wie hoch isst er im Cappuccino Pulver und wie hoch es der normalerweise in einem Cappucino Pulvor?

00:22:42: und haben dann gesehen oh der ist aber deutlich erhöht und daraus ergab sich dann rechnerisch schon ein super Absorberanteil von um die zehn Prozent in den Produkt welches das auch Erklären würde, also wir haben dann selber auch einen Cappuccino-Pulver angerührt mit zehn Prozent von dem Polyakrylat drin und er hat sich dann auch so

00:23:00: verhalten.

00:23:01: Das hat uns dann analytisch auch gereicht an der Stelle.

00:23:04: Die zweite Frage war dann aber ein bisschen komplexer und zeigt halt auch schön was so passieren kann im Umgang mit diesen Einzelfällen.

00:23:12: Jeder Fall ist halt anders, jeder fall hat wieder eigene Probleme und Fragestellungen die er mit sich bringt.

00:23:18: Wie konnte man jetzt auf die eventuelle Gesundheitsschädlichkeit da eingehen?

00:23:23: Ja, ich meine allein die Tatsache dass es jemand tut ist schon nicht nett.

00:23:27: Ja

00:23:28: klar aber ist das jetzt nur grobe Unfug oder ist es wirklich eine

00:23:32: Körperverletzung?

00:23:34: Ich

00:23:35: weiß ja zum Glück nichts passiert weil die Person sich getrunken hat.

00:23:38: aber was wäre wenn

00:23:40: und wie?

00:23:41: zu welchem Schluss

00:23:42: kamst du da?

00:23:43: Wir haben dann einfach ein bisschen rum überlegt und das Quellverhalten von diesen Polyakrylaten mit destilliertem Wasser ausgezeichnet.

00:23:52: Da funktioniert es super, aber das ist sehr stark halt von den soluten Abhängigtytern noch mit drin rumschwimmen.

00:23:57: Das heißt wenn da die Ionenstärke höher ist oder pH-Wert oder irgendwas dann geht es auf Kosten von diesem Quellverhalten und wir haben dann gedacht okay wir simulieren jetzt einfach mal Magensaft haben uns dann quasi einen Magensafsimulanz gebaut und haben den Superabsorber da reingeworfen und haben gesehen ah ok der wird ja nicht so klotzfest wie in destillierten Wasser

00:24:20: Was ja erst

00:24:22: mal gut ist.

00:24:23: Wir hatten dann sogar einen Härtefalltest gemacht, wir haben so einen festen Klotz genommen und in dieses Magensaftsimulamps reingeworfen und es hat sich sogar noch wieder aufgelöst.

00:24:33: also da blieben dann auch ein paar galerter Artige Flocken übrig.

00:24:36: aber das war beweglich.

00:24:38: Du meinst du, man hätte das dann am Ende tatsächlich einfach den natürlichen Weg wieder ausgeschieden

00:24:45: Genau.

00:24:46: Also

00:24:47: dieses

00:24:47: Polyakrylat ist letztendlich nichts anderes als ein Ballaststoff?

00:24:52: Ist es dann so wie Tabletten, die man nimmt um keinen Hunger zu haben?

00:24:57: Apetisiker!

00:24:59: Willst du gerade eine ganz neue Anwendung für Polyakerylate im Raum werfen?

00:25:04: Eigentlich nicht.

00:25:06: Ne also von dem Stoff selber ging jetzt keine direkte Toxizität aus.

00:25:11: das geht quasi so durch den Körper durch wie's reinkommt.

00:25:13: Das Spannende ist ja, wenn wir gerade bei dem Sinn... Ich kann mich erinnern.

00:25:16: Wir hatten eine Zeit lang so Asia-Nudeln für einen ganz anderen Hintergrund bei uns im Labor bei den Pestiziden und das war ne Probe aus China und da war Polyakrylat als Zusatzstoff in den Nudeln vermutlich auch damit die schönen Quellen kleiner Info am Rande ist in Europa natürlich nicht zulässig dieser

00:25:37: Zusatzstoff

00:25:39: Punkt.

00:25:41: Aber ja zeigt vielleicht auch dass wenn es in anderen Ländern ja auch gemacht wird, auch wenn sie in europa nicht zugelassen ist das vielleicht nicht komplett Problematisch

00:25:50: wäre.

00:25:51: Ja okay.

00:25:53: Ja Check, check, check.

00:25:55: Einige suchen verrückte Fälle meistens mit Fällen wo irgendwelche Leute Sachen reingemacht haben um irgendjemanden was auszuwischen.

00:26:05: Da ist ja dann tatsächlich etwas drin.

00:26:07: Wir haben da noch mehr also wir können doch weiter machen.

00:26:10: Was sagst du denn zu irgendwelchen Drogen in Lebensmitteln?

00:26:15: Die haben da drinnen erstmal nix verloren.

00:26:18: Auch das würde ich so unterschreiben.

00:26:21: Aber hattest du schon solche Proben?

00:26:23: Ja, das kommt tatsächlich immer häufiger vor in letzter Zeit.

00:26:27: Wir hatten da schon mehrfach...

00:26:30: Diverse!

00:26:31: ...einschlägige Proben und Proben bei denen man es auch im ersten Moment jetzt noch nicht mal erwartet.

00:26:36: Okay was war das zum Beispiel?

00:26:38: Also das erste das uns da kalt erwischt hat war ein Fleischsalat

00:26:43: vom Fleischer oder...

00:26:45: Aus dem Supermarkt.

00:26:46: tatsächlich, also das war Fertigpackungsware.

00:26:48: Die hat sich einer gekauft um in der Mittagspause ein Brot mit Fleischsalat zu essen.

00:26:55: Kann man machen!

00:26:55: Ja

00:26:56: und als er den Fleischsalad dann verzehrt hat, ist ihm aufgefallen.

00:27:01: Das sind aber irgendwie... Irgendwie schmeckt der komisch?

00:27:03: Der is bitter und da sind irgendwie so komische Klümpchen drin.

00:27:08: Also irgendwelche Fremdkörper hatte der verspürt im Mund Und fand es dann gar nicht gut.

00:27:15: Hat das ausgespuckt, in die halbleere Fleischsalatpackung zurück und danach ging's eben nicht sonderlich gut.

00:27:23: also der hat einen Kreislaufproblem bekommen Kopfschmerzen Augen Druck und was weiß ich noch alles?

00:27:31: Und hat die Probe dann als Beschwerdeprobe abgegeben und so ist sie dann hier gelandet

00:27:37: Weil man wusste ja auch nichts darüber, außer dass es der Person nicht gut ging.

00:27:41: und dann kommt er zu dir.

00:27:42: Genau!

00:27:43: Die ist parallel dann auch noch mikrobiologisch untersucht worden, da war alles in Ordnung Und bei uns kamen die dann eben auch an.

00:27:50: wegen des Bittergeschmacks Machen wir auch einen Screening.

00:27:55: So eine richtige Idee was da jetzt sein könnte hatten wir im Vorfeld nicht.

00:27:58: Und dann waren wir sehr erstaunend als beim ersten Screening Schon in der GCMS ein riesiges Signal auftauchte mit bekanntem Spektrum.

00:28:06: Das war Kokain

00:28:07: Okay.

00:28:09: Kokain in den Fleischsalat?

00:28:11: Kokain

00:28:11: im Fleischsalad, wie kommt denn Kokain an den Fleisch Salat?

00:28:14: Ein

00:28:14: Gerät misst doch bestimmt misst!

00:28:16: Ja, haben wir dann auch gedacht... Wir haben das Ganze nochmal aufgearbeitet und auch mit einer anderen Technik noch untersucht.

00:28:23: da kam auch raus.

00:28:24: Ja, Kokain.

00:28:27: Das war wahrscheinlich nicht zu knapp oder wenn man das

00:28:29: so... Und das war auch nicht das einzige auffällige Signal.

00:28:34: Wir hatten zweite Auffälligesignale da drin, das Zweite war Levamisol.

00:28:39: Das ist eigentlich ein Tierarzneimittel gegen so Fadenwürmer, Antelmintikum

00:28:46: Fleischsalat mit dem gewissen Extra.

00:28:48: Da dachten wir zuerst was?

00:28:51: Wie passt denn das jetzt zusammen?

00:28:54: Das war beides recht eindeutig In der Gesamtschau, das

00:28:58: gibt doch

00:28:59: keinen Sinn.

00:28:59: Was ist denn da los?

00:29:02: Ja, kurze Recherche hat dann aber recht schnell Licht ins Dunkel gebracht.

00:29:08: Das war einfach nur billiges Straßenkoks.

00:29:11: Das Levermisol ist seit mittlerweile Jahrzehnten wohl eins der beliebtesten Streckmittel.

00:29:16: Okay.

00:29:17: Stellt sich trotzdem die Frage wie kommt es dann in den Fleisch danach?

00:29:22: Da waren die Packungfläche ja doch geöffnet vorher.

00:29:24: oder ist das in dem Printrieb Reihen dann ein bisschen mehr.

00:29:28: Wollen nicht,

00:29:29: also es waren auch Vergleichsproben aus der gleichen Charstelle.

00:29:33: Wir hatten glaube ich eine andere Probe noch aus einer anderen Charstell.

00:29:36: Es war alles negativ nur die Packung, die der da in der Mittagspause gegessen hat.

00:29:41: Also entweder... wir wissen's nicht, wir waren ja nicht dabei Entweder der Beschwerdeführer halt selber mit Kokain da rum jongliert oder ihm wurde übeln mitgespielt Dass ihm da jemand was reingemischt hat.

00:29:52: aber das kam wohl eher nichts vom Hersteller.

00:29:55: Gott sei Dank Ja.

00:30:00: Okay, also...

00:30:02: Aber ihr habt den Fall gelöst?

00:30:04: Ja!

00:30:05: Wie bisher alle abstrusen Fälle.

00:30:09: Wir wären ja nicht Stoxin-Labor wenn das schon die Ausende der Veranstaltung war.

00:30:15: Hast du noch einen?

00:30:16: Das ist ja kein Witz, gell?

00:30:18: Also diese Fälle existieren ja.

00:30:20: Sie sind zum Glück nicht die Regel aber sie kommen doch immer wieder vor.

00:30:24: Also einen Fall zum Abschluss hast du für uns noch, Thomas oder?

00:30:28: Ja.

00:30:29: Der schlägt auch in eine ähnliche Kerbe.

00:30:31: Auch da ging es ein bisschen um Drogen.

00:30:33: War ne schöne Weihnachtsprobe tatsächlich!

00:30:36: Da war der Beschwerdeführer und ein junger Mann über Weihnachten bei seiner Mutter zu Besuch und hat dort nach dem Essen Cola Mix getränkt getrunken... ...und danach ging's ihm nicht mehr gut.

00:30:47: Dann hat er angefangen zu hallucinieren und Kreislauf hat zurückgespielt und dann musste sich dringend hinlegen und war tatsächlich ein paar Stunden außer Gefecht.

00:30:56: Ja, dann ist er aufgewacht... ...und hatte Durst!

00:31:00: Oh nein!

00:31:02: Er hat nicht das gleiche Getränk zu sich genommen oder?

00:31:05: Doch,

00:31:05: genau das hat er getan.

00:31:07: Und dann ging der Zyklus von vorne los.

00:31:09: Woraufhin dann der Verdacht im Raum stand.

00:31:11: also irgendwas stimmt ja jetzt mit dem Getränke hier nicht.

00:31:14: Definitiv!

00:31:16: Also wenn's zweimal hintereinander mit den exakt denselben Wirkungen, dann okay

00:31:23: Ja, und die haben wir dann auch unserem Screening unterzogen.

00:31:25: Und hatten da auch ein sehr deutliches Signal gesehen was da neu für uns war und eigentlich nicht hingehört.

00:31:32: also es war sogar noch deutlich als das Koffeinsignal Das Dumme war.

00:31:36: nur unsere Bibliotheken Haben uns jetzt nicht sofort ausgespuckt was das denn sein könnte.

00:31:43: Also das war schon bisschen auffällig.

00:31:46: Wir mussten da dann ziemlich rumknobeln Sind aber doch draufgekommen.

00:31:51: Es war tatsächlich ein synthetisches Cannabinoid Und zwar ein relativ neu synthetisiertes, das war deswegen noch nicht in den ganzen Datenbanken drin.

00:31:57: Das heißt es konnten wir durch einen direkt blanken Datenbankabgleich entdecken.

00:32:04: Aber es war einfach so ein auffälliges Signal dass uns das keine Ruhe gelassen hat.

00:32:08: und ja also eine handfeste Designerdroge was natürlich dann auch die Halluzinogeneffekte erklären dürfte und warum es denen nicht mehr so ganz

00:32:18: gut ging.

00:32:19: Kommt

00:32:20: da

00:32:20: rein!

00:32:22: Auch da... War es wieder ähnlich?

00:32:24: Das muss im privaten Umfeld passiert sein, weil auch da hatten wir wieder Vergleichsproben.

00:32:28: Die waren komplett unauffällig... Also

00:32:31: was man sagen kann ist nie die Hersteller wo das reinkommt.

00:32:36: Ich würde es nicht generell aussteigen.

00:32:37: Sie meinen Unfälle können auch bei Herstellern passieren.

00:32:40: Noch

00:32:40: dort keine Personen, die entsprechenden Zugriff hat.

00:32:42: Natürlich!

00:32:42: Also theoretisch ist es nicht auszuschließen.

00:32:45: Aber in der Regel passiert es

00:32:47: nicht.

00:32:47: Im Privatberadenbereich

00:32:51: Da war es ähnlich.

00:32:52: Wir waren leider nicht dabei, konnten nicht sagen was da wirklich vorgefallen ist.

00:32:57: Wir konnten nur sagen was in der Flasche drin war und was dann die Symptome hervorgerufen hat.

00:33:03: ob sich das dann noch aufgeklärt hat ist uns leider nicht überliefert.

00:33:07: Okay also wie gesagt das waren noch nicht alle Fälle.

00:33:11: wir haben hier noch Stoff für die Folge zwei In dem Sinne zeigt aber auch wie wichtig das Labor ist Und was da eigentlich alles funktioniert und was wir alles können.

00:33:24: Was ja kein Aufruf darstellen soll, das auszuprobieren!

00:33:29: Nichtsdestotrotz... Thomas gut dass wir dich haben und die Abteilung

00:33:34: für solche

00:33:34: Dinge.

00:33:34: Genau, ja, guten

00:33:35: Spür sind.

00:33:36: Ja und zeigt dir auch, wenn sich manchmal erst mal abstrus anhört Die Vorberichterstattung.

00:33:43: Hingucken lohnt es sich immer?

00:33:44: Hingucken

00:33:45: lohnt's ich doch sehr häufig.

00:33:48: Ich meine auch, dass wir diese kuriosen Fälle in unserem Managementbericht niederschreiben oder?

00:33:55: Die meisten tauchen da in irgendeiner Form schon auf.

00:33:57: Genau also wer mal

00:33:59: noch

00:33:59: ein bisschen leckte durchgehen möchte

00:34:03: genau ich denke ja soll Anlass für Folge zwei werden.

00:34:06: zu diesem Thema ich habe mich riesig amisiert teilweise auch weil sie mich wieder zurück versetzt gefühlt haben.

00:34:13: dadurch und ja Thomas vielen Dank

00:34:16: Genau, vielen Dank Thomas, dass du wieder bei uns warst.

00:34:19: Sehr gern!

00:34:20: Bis zum nächsten Mal!

00:34:23: Bis zum nächsten

00:34:41: Mal, wenn es wieder heißt Apfelvogel Stories Geschichten aus dem Untersuchungsamt.